Transformatory do audio

[McGyver]

W dniu 8.04.2020 o 14:21, Kopczas napisał:

polecić producenta transformatorów do audio poza toroidami? 

Poza Toroidami? Dowolny ?

4 godziny temu, juro7 napisał:

A Telto - wiecie coś o nich ? Jest taka firma z Sieradza

Nie z Sieradza tylko ze Skierniewic. Dobre, standardowe trafa.

[juro7]

W dniu 14.06.2020 o 17:06, McGyver napisał:

Nie z Sieradza tylko ze Skierniewic. Dobre, standardowe trafa.

To na S i to na S. Dobre standardowe Telto - co do znaczy "standardowe?

 

Czy ktoś w Polsce przejął produkcję po Zatra i robi trafa na rdzeniach zwijanych? Może nadają sie do audio niegorzej niż uwielbiane toroidalne. Oczywiście jezeli ktos robi z odpowiednimi napięciami.

Edytowane 20 Czerwca 2020 przez juro7

[juro7]

A Indel? Maja toroidalne transformatory do Audio. Ale  na przykład w typoszeregu 200VA 2x21V (pod obciążeniem - nie wiem czy zawsze podaje sie napięcie wtórne pod obciążeniem?) podaja prąd 3,75VA (no i nie ma 22V a potrzebuję 31V po wyprostowaniu i ustabilizowaniu)

Niesławne Toroidy podają dla takiego toroida prąd 2x4,55VA - co jak zrozumiałem w ich wydaniu jest lekko naciągane? A taki własnie byłby odpowiedni dla mnie.

[Bogdan]

Ostatnio kupiłem indela ts50/015 tragedia - brumi pod lekkim obciążeniem

[juro7]

Telto nie odpisał. Ale sprawdziłem co maja w sklepie - (nie maja takiego napięcia jak potrzebuję) i porównałem

Transformator sieciowy toroidalny: TST 200/T009 230/2x25V 4A za 160zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Transformator sieciowy toroidalny zalewany w kubku: TSTz 200/T05 230/2x24V 4.1A za 248 zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy obu nie znalazłem żadnych bardziej szczegółowych informacji na przykład o ekranowaniu czy jakimś specjalnym wykonaniu Audio.

Telto jest droższy od Toroidów - cena trafa 200VA z Toroidy.pl - stnadard 115 zł, - audio 235zł. Żeby mieć trafo w podobnej cenie z Toroidy.pl to można brać 400VA standard za 161zł, lub 300VA audio za 235zł. I chyba to jest cała "tajemnica" marketingowa toroidy.pl. Czyli pic na wodę robią = zawyżają parametry w katalogu żeby pokazać ceną niższą od konkurencji w tych samych parametrach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Czerwca 2020 przez juro7

[McGyver]

2 godziny temu, juro7 napisał:

co do znaczy "standardowe?

Znaczy porządne trafa bez udziwnień i dopłat za nie wiadomo co.

 

2 godziny temu, juro7 napisał:

Czy ktoś w Polsce przejął produkcję po Zatra

Telto, Indel ...

 

2 godziny temu, juro7 napisał:

robi trafa na rdzeniach zwijanych?

Niestety nie znam.

 

2 godziny temu, juro7 napisał:

Może nadają sie do audio niegorzej niż uwielbiane toroidalne.

Nadają się lepiej. Ja tam nie uwielbiam toroidów. 
A jeszcze fajniejsze są R-Core.

 

11 minut temu, juro7 napisał:

Telto nie odpisał

Zadzwoń do nich, dogadasz się.

[juro7]

zamówienie przewymiarowanego trafa ma wpływ na zmniejszenie ewentualnego buczenia?

ps. Telto oferuje też rdzenie zwijane cięte. Powinni więc robić trafa na nich.

Stalprodukt robi rdzenie zwijane kołowe, a czeska Therma FM produkuje rdzenie o nazwie C-core. Ale nie widziałem zadnych transformatorów do audo na takich rdzeniach.

Edytowane 20 Czerwca 2020 przez juro7

[juro7]

Sizel ze Skierniewic ma jakieś trafa na rdzeniach zwijanych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[juro7]

Sizei Skierniewice może zrobić takie trafo 200VA 2x22V / 2x 4,5-5 A - na zamówienie. Jak napisali

impregnacja rdzenia (chodzi chyba o rdzeń zwijany, bo co jest do impregnowania w toroidzie?)
obniżona indukcja
ekran elektrostatyczny, ekran elektomagnetyczny
impregnacja uzwojeń.

Nie wiem co to znaczy, do czego jest potrzebne, czy jest niezbedne?

Cena przewraca 325zł.+VAT

Edytowane 22 Czerwca 2020 przez juro7

[juro7]

Skończyło się na Telto. Znalazłem poszukiwane - prawie poszukiwane - trafo w ich sklepie. 200VA 2x21V 4.75A za 160 złotych. taki 2x22V tezmają ale trochę drozszy .

Jest to cena oczywiście i wyrażnie wyższa od cen z  Toroidy.pl, które wszystkie 200VA wyceniają na 115złotych.

Telto robi wyceny bardziej realnie, trafa się nieco róznią od siebie w ramach tej samej mocy, a różnych napięć i amperaży. To znajduje odzwierciedlenie w ich cenach detalicznych.

Wydaje się że Toroidy.pl stosuja metodę marketingu chińskiego. Czyli skoro klient chce tanio, to dostanie produkt tani ale parametry w katalogu będą jak z produktu drogiego, zeby mu przykro nie było?

 

i jeszcze drugie pytanie - dodatkowe ekranowanie magnetyczne toroidu? Czy potrzebne? Jak bardzo? Jak wykonać najtaniej?

Kupować puszkę - metalową, które są drogie, czy zwinąć okrąg z paska blachy? Jakiej blachy - permaloy? A może odciąć ładny polerowany kubek z nierdzewki ? ?

Edytowane 4 Lipca 2020 przez juro7

[marianex]

Właśnie kilka dni temu odebrałem "kubek" z nierdzewki, to żadne ekranowanie. Przydźwięk jak był tak jest. Pytanie czy "kubek" z żelaza załatwi sprawę?

[artw]

Godzinę temu, juro7 napisał:

 

Jest to cena oczywiście i wyrażnie wyższa od cen z  Toroidy.pl, które wszystkie 200VA wyceniają na 115złotych.

 

 

to wycena ze strony czy z zapytania, jaka wersja?

mi z zapytania 60VA audio ( nie supreme )wycenili 150 zł

[juro7]

16 minut temu, artw napisał:

to wycena ze strony czy z zapytania, jaka wersja?

mi z zapytania 60VA audio ( nie supreme )wycenili 150 zł

cena 160zł. za toroid 200VA-2x21V-4,75A wzięta ze strony  Telto

cena 170zł. za toroid 200VA-2x22V-4,45A wzieta z zapytania do Telto

Cena 115zł. jest ceną ze strony Toroidy.pl podaną za wszystkie trafa toroidalne o mocy 200VA w wersji Standard

1 godzinę temu, marianex napisał:

Właśnie kilka dni temu odebrałem "kubek" z nierdzewki, to żadne ekranowanie. Przydźwięk jak był tak jest. Pytanie czy "kubek" z żelaza załatwi sprawę?

Jesteś pewien że powodem przydźwięku było sprzężenie magnetyczne z trafem? A może nierdzewka za słabo ekranuje. może trzeba zrobić peirścień z grubej miękkiej stali albo z miedzi?

[artw]

57 minut temu, juro7 napisał:

 

Cena 115zł. jest ceną ze strony Toroidy.pl podaną za wszystkie trafa toroidalne o mocy 200VA w wersji Standard

 

1. wersja standard buczy z założenia -   za stroną Toroidy.pl

2.Ceny ze strony Toroidy .pl często są różne od indywidualnej wyceny tego samego transformatora jak przychodzi do zamówienia

[marianex]

Tak, to sprzężenie magnetyczne, wstawienie kawałka blachy stalowej między trafo a PCB wyraźnie ogranicza przydźwięk. Po weekendzie może będę miał kubek stalowy, przekonamy się czy to wystarczy.

[Bogdan]

Powiem Wam coś tragi-komicznego.

Bardzo modyfikuję primare spa 20 do preampu z wzmacniaczem głośników tylnych KD. Wywaliłem oryginalne końcówki mocy z ich radiatorem oraz oryginalne trafa 2 x 800 wat . Nie chcę puszczać energii w powietrze. Potrzebowałem trafo do sekcji cyfyowej ok. 9v i  2 x 16-17 v do audio oraz 2 x 24 v do końcówek tyłów. Zamówiłem tradycyjnie totoid 250 w Elti i przyszedl brumiący bubel , a firma sie wypięła czym u mnie już nie istnieje. No to znalazłem trafo TS40/015 z Indela do samego preampu i to samo - brum trafa słyszalny w całym pokoju i wydane już w sumie 400 zł . Znalazłem fajne trafo z demontażu z  kolumny aktywnej Manty, a że cena super , to zamówiłem, jednak mimo że chińskie trafo w końcu nie brumi, to napięcie 2 x 13 v okazało sie za niskie a obciążalność też za mała i brum przeniósł się do głośników.

 Całkowicie zrezygnowany  dopadowałem i zamówiłem  stare trafo Zatry TS120 rodzieliłem uzwojenia i co ..... i wreszcie kompletna cisza z trafa i z głośników - wszystko zalane żywicą z ekranem miedzianym !!!! Żenada i wstyd dla obecnej tandety z Indela i Elti - sprzedają buble i nawet nie potrafią sie do tego przyznać !!!! Dno , nawet chńczyk z Manty okazał się lepszy . Stara poczciwa Zatra ma drugie życie w Primare , do końcówek mocy tyłów też będzie Zatra TS120/13  . Przykre , że 40 letnie trafo jest lepsze od dzisiejszej tandety.

[Krzych 2]

Kolego no i się potwierdza. Zatra robiła dobre trafa i zawsze mi się sprawdzały. Szczególnie te zwijane. Zwykłe bywają różne. Indel to kicha. Zwijana Zatra nie grzeje się wogule na biegu jałowym po prostu porządna robota i dobre materiały.

Edytowane 9 Września 2020 przez Krzych 2

[Grzegorz7]

W dawnych czasach takie rzeczy zalewało się żywicą i wygrzewało próżniowo.

Nikt nie śmiał mówić o hi-end`zie.

Teraz wszyscy producenci gęby mają pełne frazesów o hi-end ale robią buble.

 

[Krzych 2]

Co do Zatry. Wyciągnąłem kiedyś ze złomowanych zgrzewarek kilknaście sztuk TS 40/52. Zasilały sterowniki zgrzewarkowe przez 30 lat pracowały w ciężkich warunkach bo udary elektromagnetyczne od głównego trafa zgrzewarki, bo praca po 16 godzin dziennie itp itd i....lekko buczało jedno , ,najprawdopobniej samo pewnie mi spadło. Mega jakość naprawdę.

Edytowane 9 Września 2020 przez Krzych 2

[jamess8]

2 godziny temu, Bogdan napisał:

Zamówiłem tradycyjnie totoid 250 w Elti i przyszedl brumiący bubel , a firma sie wypięła czym u mnie już nie istnieje.

Ja pytalem o oferte w tej firmie, ale wrazenia w kontacie z firmom zaleciały amatorką, wiec zrezygnowałem. Raz mi nie odpisali, potem za jakis czas pytali czy dalej jestem zainteresowany. Troche jak w czeskim filmie. Cenowo bylo bardzo dobrze w porownaniu z innymi.

 

Edytowane 9 Września 2020 przez jamess8

[VIVAro]

18 minut temu, jamess8 napisał:

wrazenia w kontacie z firmom zaleciały amatorką, wiec zrezygnowałem.

Trochę mnie zaniepokoiłeś. Co prawda nie mam z nimi doświadczeń, dla pytałem o wycene trafa 500VA dla kolegi i odpisali mi właśnie z dosyć niską oferta cenową i myślałem by zamówić tam. Czy możesz przybliżyć, co Cię zaintrygowało i rozczarowało, że "zalatuje" amatorką ?

[Bogdan]

Dotychczas od lat  kupowałem tylko w Elti i nawet na forum ich polecałem , ale po tym jak mnie teraz potraktowali nie chcę ich znać . Arogancja i małostkowośc za 100 zł , bo tyle by kosztowało przewinięcie i odesłanie trafa - to oni nie uznali reklamacji i idesłali na mój koszt !!! Bezczelność do kwadratu - zapłaciłem za bubla i 3 koszty wysyłki !!!!! Dno i tyle .

[VIVAro]

44 minuty temu, Bogdan napisał:

Elti  nawet na forum ich polecałem , ale po tym jak mnie teraz potraktowali nie chcę ich znać

Dzięki za info.  Czyli kiedyś to była tak dobra firma, że zrobili porządne trafa w korzystnej cenie ? Na prawde tak ? Przez to ich polecałeś, a od niedawna zaczęli partolić robotę i coś ich siekło ?

[daris666]

Jedyna trafa większych mocy jakie mi nie pracują głośno wyciągnięte zostawały z uszkodzonych wzmacniaczy ( nie polskich ? ) . 

[Lech36]

12 godzin temu, Bogdan napisał:

Całkowicie zrezygnowany  dopadowałem i zamówiłem  stare trafo Zatry TS120 rodzieliłem uzwojenia i co ..... i wreszcie kompletna cisza z trafa i z głośników - wszystko zalane żywicą z ekranem miedzianym !!!! Żenada i wstyd dla obecnej tandety z Indela i Elti - sprzedają buble i nawet nie potrafią sie do tego przyznać !!!! Dno , nawet chńczyk z Manty okazał się lepszy . Stara poczciwa Zatra ma drugie życie w Primare , do końcówek mocy tyłów też będzie Zatra TS120/13  . Przykre , że 40 letnie trafo jest lepsze od dzisiejszej tandety.

Dobry zasilacz impulsowy rozwiązuje problem, pomimo tego że też zawiera trafo. Najlepiej widać to w pomiarach wzmacniaczy z zasilaczami jednego i drugiego typu na portalu ASR, warto tam zajrzeć żeby wyrobić sobie własne zdanie. Nawet najlepszy pomierzony tam wzmacniacz klasy innej niż D, G lub H (AB z kluczowaniem napięcia zasilania) ma zasilacz impulsowy. Moce dostępne takich zasilaczy nawet do 3 kW. 

[jamess8]

11 godzin temu, VIVAro napisał:

Trochę mnie zaniepokoiłeś. Co prawda nie mam z nimi doświadczeń, dla pytałem o wycene trafa 500VA dla kolegi i odpisali mi właśnie z dosyć niską oferta cenową i myślałem by zamówić tam. Czy możesz przybliżyć, co Cię zaintrygowało i rozczarowało, że "zalatuje" amatorką ?

Nie mam o nich negatywnej opini, moze robia bardzo dobre transformatory. Ja tylko nie uzyskalem profesjonalnych odpowiedzi na pytania o sprawy techniczne transformatorow i dodatkowych uslug z nimi zwiazanych. A moze te wszystkie bajery za dodatkowa oplata to tyloo marketing firm zeby wyciagnoc dodatkowa kase za jakosc ktora powinna byc w standardzie.

[Ricambi]

Panowie, powtarzam się chyba ale napiszę. Często powodem buczenia transformatorów jest składowa stała w sieci i podwyższone napięcie. Wystarczy wpiąć szeregowo z zasilanym transformatorem prosty układ z czterech diod i dwóch kondensatorów, tzw. DC Blocker i często problem buczenia ustępuje. To samo dotyczy zbyt wysokiego napięcia w sieci, kiedy mamy 240-250V zamiast 230 to trafo może lekko buczeć, kiedy dojdzie do tego składowa stała, trafo na pewno będzie buczeć. Na zbyt wysokie napięcie jest też prosta rada, wystarczy transformator mocy kilkudziesięciu wat z uzwojeniem wtórnym o napięciu równym napięciu, o które chcemy obniżyć napięcie sieci.

[Gość JanF]

6 minut temu, Ricambi napisał:

Panowie, powtarzam się chyba ale napiszę. Często powodem buczenia transformatorów jest składowa stała w sieci i podwyższone napięcie. Wystarczy wpiąć szeregowo z zasilanym transformatorem prosty układ z czterech diod i dwóch kondensatorów, tzw. DC Blocker i często problem buczenia ustępuje. To samo dotyczy zbyt wysokiego napięcia w sieci, kiedy mamy 240-250V zamiast 230 to trafo może lekko buczeć, kiedy dojdzie do tego składowa stała, trafo na pewno będzie buczeć. Na zbyt wysokie napięcie jest też prosta rada, wystarczy transformator mocy kilkudziesięciu wat z uzwojeniem wtórnym o napięciu równym napięciu, o które chcemy obniżyć napięcie sieci.

Bardzo cenne rady @Ricambi, dzięki.
Co do dodatkowego trafa, to może by się bez niego obeszło, wystarczy prosty automat na szeregowym oporniku mocy wpiętym do uzwojenia pierwotnego, kiedy napięcie na nim nie przekracza wartości krytycznej, to automat steruje przekaźnikiem zwierającym ten rezystor i po temacie, oczywiście dajemy szerokie okno sterujące, żeby nie trzaskało przekaźnikiem raz po raz ?  

[Bogdan]

Mam od Elti kilkanaście traf różnej mocy i dotychczas było ok, ale ostatnie i podejście do klienta w przypadku ewidentnego bubla skutecznie mnie zniechęciło , bo kosztowało mnie już chyba z 350 zł - to nie fair i zwyczajnie po ludzku male. Ja tą kasę przeżyję , ale straciłem do Elti cały latami budowany szacunek. A w kontakcie bezpośrednim gość wydawał się konkretnym gościem z zaskokiem - niestety za 100 zł postanowił zostać małostkowym bucem.

Nawet zaproponowaĺem, odwińcie uzwojenia i nawińcie tylko te 2 największej mocy , to wykorzystam takie trafo , a oni spakowali bubla i bez żenady odesłali go na mój koszt ? malizna i tyle.....

[Daniel_68412]

covid -> problemy z rynkiem, ludźmi, kosztami -> z tego nerwy i wiele firm, które jechały na skraju idzie do piachu z tego co widzę dookoła.