Sun Audio SV-2A3 - Klonowanie

[Paweł1578]

Mam chwilę odpoczynku od 300b i chciał em się was zapytać czy ktoś robił ten przedwzmacniacz grmofonowy: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy miał jakieś problemy z jego uruchomieniem i ogólnie wrażenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł1578]

W dniu 17.01.2020 o 18:22, McGyver napisał:

Na razie wstaw tam dwa oporniki po 56 omów i sprawdź czy dalej brumi. Zwykle nie jest konieczna płynna regulacja, dwa oporniki na sztywno zwykle załatwiają sprawę brumu.

Wstawione - i po sprawie. W głośnikach słychać co kolwiek jak ucho się przyłoży. Wszystkie dodatkowe kondensatory usunięte (nic nie wniosły do poprawy zmniejszenia brumu) teraz mam tak jak na schemacie. Jestem tylko ciekawy czy na docelowych głośnikach będzie coś więcej słychać "brumu". 

[daris666]

Jaką masz efektywność kolumn a jaką będziesz miał ?

[MariuszZ.]

@Paweł1578  Cześć. Miesiąc minął. Może jakieś wrażenia przedstawisz. Uporałeś się ze wszystkimi bolączkami wzmacniacza wynikającymi z jego "wieku dziecięcego"? Chodzi za mną "chcica" na poskładanie takiego klona ale ciągle się zastanawiam czy warto. Jakie są Twoje odczucia w tej kwestii? Warto było? Pozdrawiam.

[Kris_54701]

Jaka jest przybliżona średnia trwałość lamp 2A3 i jak objawia się ich agonia?

[MariuszZ.]

36 minut temu, Kris_54701 napisał:

jak objawia się ich agonia?

Eksploatuję triody 6C4C bezpośrednio żarzone. Pod koniec zaczynają zniekształcać dźwięk. Słychać jakby skwierczenie smażonego mięska na patelni w cichych partiach utworu ale objawy pewnie mogą być różne ?

[caralooh]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ktoś może już słuchał ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Samym miflexom kpcu-1 trochę brakuje góry, ale we współpracy ze starszym bratem jest bardzo równo uzupełniona góra. Na zdjęciu 6800 pF, a jako bocznik zastosowany 2200 pF. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Ilekroć próbuję bocznikowac te miflexy, tyle razy zawsze wracam do gołego miflexa. Chwilowo może wydaje się odrobinę jaśniej, wyraźniej, więcej detali, ale też płasko, bez polotu. Sam miflex kpcu choć odrobinę stonowany to jednak bardziej słodki czyli tak jak lubię. Chciałbym usunąć wpis powyżej, jednak nie m takiej opcji, dlatego piszę, by nie wprowadzać w błąd przypadkowo czytających.

[zelo7]

Do bocznikowania Miflexa w ciemno ten .Efekt gwarantowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

5 minut temu, zelo7 napisał:

Do bocznikowania Miflexa w ciemno ten .Efekt gwarantowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10 nF jest najmniejszą wartością tego kondensatora, a to co najmniej o rząd wielkości za dużo. Pokryje niemal całe pasmo. Coś dobrego w okolicach 50 pF można próbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

10n to wartość idealna .To są kondensatory stworzone specjalnie jako bajpasy do duelundów działaja genialnie . Ten kond. działa w pełnym paśmie i robi to genialnie. 

kiedyś robione były tylko w jednej pojemności 10n i to jest optymalnie.

[Kris_54701]

10 nF pokryje od 15-30 Hz. W przypadku miflexa kpcu zakryje to co w nim najlepsze. Dla 220 nF w sunie możnaby coś na rozjaśnienie góry czyli tak od minimum 1 kHz, w najlepiej od 4-5 kHz, czyli w okolicach 30 - 40 pF. 50 to już z zapasem.

Wszystko od układu zależy

[Lisor]

... takie wsadzam wszędzie. 100 nF/250 V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2020 przez Lisor

[McGyver]

3 godziny temu, zelo7 napisał:

Do bocznikowania Miflexa w ciemno ten .Efekt gwarantowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zestaw tych boczników z Miflexami kosztuje tyle, że wolałbym za te pieniądze kupić Jupitery copper foil paper in wax. Albo Alexandry od Duelunda. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RubyTube]

Cześć wszystkim, może mi ktoś wytłumaczyć jak się ustawia prąd w tym 2A3 w przypadku mniejszego lub większego napięcia zasilającego z transformatora?

Jak się w ogóle ustawia prąd/klasę w takim (SET) wzmacniaczu?

Mam nadzieję że nie jest to zbyt lamerskie pytanie? ?

[RubyTube]

I co w sytuacji gdy chcemy użyć transformatora który ma (przykładowo) 3k?

 

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez RubyTube

[Ricambi]

22 godziny temu, RubyTube napisał:

Cześć wszystkim, może mi ktoś wytłumaczyć jak się ustawia prąd w tym 2A3 w przypadku mniejszego lub większego napięcia zasilającego z transformatora?

Jak się w ogóle ustawia prąd/klasę w takim (SET) wzmacniaczu?

Mam nadzieję że nie jest to zbyt lamerskie pytanie? ?

Rezystorem katodowym.

22 godziny temu, RubyTube napisał:

I co w sytuacji gdy chcemy użyć transformatora który ma (przykładowo) 3k?

 

Musisz w takim przypadku zmienić punk pracy lampy, by dopasować do innej Raa transformatora. Te parametry można odczytać z not katalogowych lamp.

[Kris_54701]

Od jakiegoś czasu słucham na 3.5k. gra zdecydowanie lepiej. Bez grzebania w punktach pracy lampy ustawionych pod 2.5k. POLECAM!

[Ricambi]

14 minut temu, Kris_54701 napisał:

Od jakiegoś czasu słucham na 3.5k. gra zdecydowanie lepiej. Bez grzebania w punktach pracy lampy ustawionych pod 2.5k. POLECAM!

A mnie gra dużo lepiej z klamerkami doczepionymi do kabli. Słuch to doskonałe narzędzie pomiarowe, pod warunkiem, że ma wiarygodny punkt odniesienia i ma dobrą pamięć. Dla wielu ludzi, którzy kompletnie nie mają wiedzy jak dana muzyka jest zapisana w studio lub jak brzmi na żywo unplagged, brzmienie zniekształceń lampowych jest bardzo przyjemne w odbiorze.

PS. To co zrobiłeś, to wykoślawienie prawidłowego przetwarzania, choć tak naprawdę to nie wiemy co słyszysz, nie wiem jakie są transformatory i kolumny. O akustyce pomieszczenia nie wspominam, bo po co?

[Lisor]

... oryginalne nastawy parametrów z karty katalogowej lampy 6S4S w układzie SE gwarantują jej pracę w klasie A1 i ... szybki zgon / ludzie radzieccy pisali o 500 h / na skutek wyżyłowania jej mocy admisyjnej do maksymalnej = 15 W. To chyba jest bezsporne dla wszystkich?.

Z praktycznego punktu widzenia dawni inżynierowie, wliczając w to np Cykina, Malina i innych / naszych też / napisali w swoich opracowaniach, że moc admisyjna patrząc na długotrwałość czasu pracy powinna zawierać się w przedziale 60 - 80 % Pa, jednocześnie podają pewien przedział Ra dla lampy, która wyniesie 2-3 X Ro w jej punkcie pracy, bo takie parametry gwarantują dobre osiągi i długie życie lampy.

Osobiście robiłem różne eksperymenty z obciążeniem lampy 6S4S  od 2,5 K do 7,5 K i jej zasilaniem, np przy 7,5 K  dawałem 320 V Uak /o ile dobrze pamiętam /. Sam Cykin wg oświadczenia ?mojego znajomego pisał o Ra w  okolicy 5 K. Z moich działań wysnułem wnioski, że wysokie Ra wraz z wysokim Uak dają słyszalnie mniejsze zniekształcenia. Podobne wnioski na piśmie sformułował Malinin w tabeli z parametrami lamp mocy, np UO-186 i innych, gdzie zniekształcenia są wyraźnie mniejsze, moc też trochę. Książkę w oryginale przetłumaczoną mam.

Obecnie gram na 6S4S przy Ra 3,5 K, bo dla mnie gra to ciepło i przyjemnie... 

Konstruując własne lampowe wyroby powinniśmy kierować się przyjemnością odbioru. Nie róbmy wzmacniaczy wybitnych, róbmy czystogrąjace.

 

 

 

[Kris_54701]

Przejście z 2.5 na 3.5 to jest jak podłączenie 5 Ohm kolumn po 4R odczep. Ale to klamerki słychać najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

5 godzin temu, Lisor napisał:

oryginalne nastawy parametrów z karty katalogowej lampy 6S4S w układzie SE gwarantują jej pracę w klasie A1 i ... szybki zgon / ludzie radzieccy pisali o 500 h /

Kupiłem 6C4C z pudełka od handlarza z Mołdawii. Pograła para ok. 400 godzin i zaczęła smażyć. Takie cichutkie skwierczenie z głośnika słyszalne między utworami. Irytujące odgłosy, mimo że niesłyszalne przy odtwarzaniu muzyki. Myślę, że związane z wyeksploatowaniem lamp. Kiedyś widziałem metryczki lamp i było tam miejsce na wpisywanie treningu lampy, która długo leżakowała. Później widziałem jakiegoś tutoriala jak podnieść padniętą lampę DHT po jakiejś awarii. Postanowiłem spróbować. Ze wzmacniacza wyjąłem lampy sterujące i zasilające. Zostawiłem skwierczące 6C4C i włączyłem tylko żarzenie na 2 godzinki. Po ponownym włączeniu wzmaka z kompletem lamp skwierczenie z głośników znikło. Ponieważ było to wczoraj to nie wiem na jak długo ? 

Może wiesz co mogło spowodować taki stan rzeczy? Jakieś wytłumaczenie? Pozdrawiam.

[Kris_54701]

Świeże lampy tak miewają. Niewielkie doświadczenie mam, ale z miesiąc temu zamówiłem 6n23p-ev. Przez parę godzin jedna podobnie się zachowywała. Jednak po zmianie prawej z lewą pozostało po tej samej stronie. Na starych lampach było ok. Po kilku- kilkunastu godzinach wszystko samo ucichło. 

[Lisor]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Kupiłem 6C4C z pudełka od handlarza z Mołdawii. Pograła para ok. 400 godzin i zaczęła smażyć. Takie cichutkie skwierczenie z głośnika słyszalne między utworami. Irytujące odgłosy, mimo że niesłyszalne przy odtwarzaniu muzyki. Myślę, że związane z wyeksploatowaniem lamp. Kiedyś widziałem metryczki lamp i było tam miejsce na wpisywanie treningu lampy, która długo leżakowała. Później widziałem jakiegoś tutoriala jak podnieść padniętą lampę DHT po jakiejś awarii. Postanowiłem spróbować. Ze wzmacniacza wyjąłem lampy sterujące i zasilające. Zostawiłem skwierczące 6C4C i włączyłem tylko żarzenie na 2 godzinki. Po ponownym włączeniu wzmaka z kompletem lamp skwierczenie z głośników znikło. Ponieważ było to wczoraj to nie wiem na jak długo ? 

Może wiesz co mogło spowodować taki stan rzeczy? Jakieś wytłumaczenie? Pozdrawiam.

... bywa, że utlenieniu/korozji / ulegają połączenia elektrod lampy z kołkami cokołu. Pomaga ponowne przelutowanie mocną lutownicą z użyciem dobrego topnika. Oczywiście nie dotyczy to lamp tgz. całoszklanych, np nowalowych.

[RubyTube]

W dniu 5.01.2021 o 22:45, Ricambi napisał:

Musisz w takim przypadku zmienić punk pracy lampy, by dopasować do innej Raa transformatora. Te parametry można odczytać z not katalogowych lamp.

Ok, rozumiem. 

Jaka jest kolejność przy projektowaniu wzmacniacza lampowego?

Bierzesz lampę , jakiej chciałbyś użyć i na podstawie jej parametrów dobierasz transformator?

Czy na odwrót: masz transformator i dobierasz lampę?

I jeszcze jedno: przeglądam schematy tych wzmacniaczu (SET) i większość jest "ustawiana" rezystorem katodowym.

Niewiele jest konstrukcji z biasem ustawianym "ręcznie".

Dlaczego? Czy jest jakaś przewaga automatycznego biasu nad biasem ręcznym?

 

[Ricambi]

8 godzin temu, RubyTube napisał:

Ok, rozumiem. 

Jaka jest kolejność przy projektowaniu wzmacniacza lampowego?

Bierzesz lampę , jakiej chciałbyś użyć i na podstawie jej parametrów dobierasz transformator?

Czy na odwrót: masz transformator i dobierasz lampę?

I jeszcze jedno: przeglądam schematy tych wzmacniaczu (SET) i większość jest "ustawiana" rezystorem katodowym.

Niewiele jest konstrukcji z biasem ustawianym "ręcznie".

Dlaczego? Czy jest jakaś przewaga automatycznego biasu nad biasem ręcznym?

 

Kolejność zależy od tego czy posiadamy jeden z tych elementów lub możemy go kupić w okazyjnej cenie. A tak bardziej poważnie, to musisz sobie postawić pewne cele przed wyborem lamp i topologii układu. Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie jaki wzmacniacz budujesz, SE czy może jednak PP? Te pierwsze generują więcej zniekształceń, jednak w odsłuch są często odbierane lepiej, są także prostsze i tańsze w konstrukcji, oczywiści w stosunku do odpowiedniego PP, nie ma limitu górnej ceny w obu przypadkach. Musisz też mieć świadomość, że słaby wzmacniacz SE nie zagra głośno i dynamicznie ze wszystkimi kolumnami, więc warto wziąć to pod uwagę przy wyborze topologii. Wzmacniacze PP są trochę bardziej skomplikowane, także konstrukcja transformatorów głośnikowych jest bardziej skomplikowana i mamy mniejszy wybór w przystępnych cenach. Zaletami są uniwersalność w napędzaniu kolumn, dużo większa moc i mniejsze zniekształcenia.

Klasyczny auto-bias ma tylko jedną zaletę, brak konieczności regulacji i samoczynne podtrzymywanie prądu lampy w trakcie jej zużywania. Wad jest wiele, pierwsza to dodatkowa moc tracona na rezystorze katodowym dla prądu stałego, dla sygnału audio (prądu zmiennego) zwieramy ten rezystor kondensatorem, niestety kolejnym elementem wnoszącym zniekształcenia i często elektrolitycznym ze względu na pojemność, co daje jeszcze większe zniekształcenia. Regulacja prądu lampy nie jest dokładna, dlatego we wzmacniaczach PP często stosuje się fixed-bias, ponieważ umożliwia bardzo dokładną regulację.

Klasyczny fixed-bias też ma swoje wady, trzeba go regulować co jakiś czas. Trzeba go bezwzględnie regulować po zmianie lamp. Wartości prądu katodowego pływają wraz ze zmianami napięcia sieci zasilającej. Są też takie wredne lampy, które wraz ze wzrostem temperatury i obciążenia mają dryft termiczny i przy fixed-bias może dojść nawet do awarii, zniszczenia lampy.

Na szczęście są jeszcze inne układy stabilizacji prądu lamp. Prosty i bardzo skuteczny układ ze źródłem prądowym i wstępną ujemną polaryzacją siatki. Trzyma wszystkie lampy w ryzach nawet w przypadku ich sporego rozrzutu parametrów. Jedyna wada to niestety kondensator w katodzie. Układ z powodzeniem stosował Amplifonw swoich wzmacniaczach.

Kolejny układ to elektroniczny bias. Jest najlepszy, jednak najdroższy. Mierzy na bieżąco napięcie na rezystorze katodowym o małej wartości i koryguje prąd siatki w czasie rzeczywistym. Zazwyczaj podczas startu wzmacniacza płynnie zwiększa napięcie siatki w celu płynnego przyrostu pradu anodowego lampy. Same zalety, wada to cena.

[Ricambi]

W dniu 6.01.2021 o 09:18, Kris_54701 napisał:

Przejście z 2.5 na 3.5 to jest jak podłączenie 5 Ohm kolumn po 4R odczep. Ale to klamerki słychać najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz moje oficjalne przeprosiny, ale pozostaję w przeswiadczeniu, że bez klamerek dobrego grania nie będzie ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2021 przez Ricambi

[Łukasz_62438]

20 godzin temu, Ricambi napisał:

Kolejny układ to elektroniczny bias. Jest najlepszy, jednak najdroższy. Mierzy na bieżąco napięcie na rezystorze katodowym o małej wartości i koryguje prąd siatki w czasie rzeczywistym. Zazwyczaj podczas startu wzmacniacza płynnie zwiększa napięcie siatki w celu płynnego przyrostu pradu anodowego lampy. Same zalety, wada to cena

@Ricambi proszę o informację: czy taki układ można zakupić gdzieś w formie gotowej do montażu, czy też wymaga to specjalnego projektu pod konkretną lampę? Jeśli dostępne są gotowe układy, czy możesz powiedzieć, gdzie to można dostać? Z góry dzięki za odpowiedź ?

[Ricambi]

29 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

@Ricambi proszę o informację: czy taki układ można zakupić gdzieś w formie gotowej do montażu, czy też wymaga to specjalnego projektu pod konkretną lampę? Jeśli dostępne są gotowe układy, czy możesz powiedzieć, gdzie to można dostać? Z góry dzięki za odpowiedź ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )