połączenie bi-wiring

[Lech36]

11 minut temu, rochu napisał:

Opowiedz o tej nauce jakiemuś Aborygenowi wyrabiającemu takie Didgeridoo.

Myślisz że ten ten Aborygen nie opiera się o naukę. Oczywiście naukę na jego poziomie nabytej w praktycznym eksperymencie. Uczyłem się muzyki przez 7 lat podstawówki, to była ciężka praca (nauka) na więcej nie miałem samozaparcia a pozostaje jeszcze szkoła średnia i wyższa. Najlepsze pracownie badawcze zajmujące się dźwiękiem i jego odbiorem znajdują się przy szkołach muzycznych choć oczywiście można je też spotkać gdzie indziej.

[rochu]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Myślisz że ten ten Aborygen nie opiera się o naukę. Oczywiście naukę na jego poziomie nabytej w praktycznym eksperymencie.

Ale ten Aborygen nie ma żadnych innych instrumentów pomiarowych prócz własnych uszu.

Podobnie, jak każdy audiofil.

Piszę, że ten Aborygen dysponuje nauka "na jego poziomie nabytej w praktycznym eksperymencie."

W przypadku audiofilii jest zupełnie podobnie.

O co się kłócić?

; )

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[Lech36]

1 minutę temu, rochu napisał:

Ale ten Aborygen nie ma żadnych innych instrumentów pomiarowych prócz własnych uszu.

Jak każdy audiofil.

Ale ta twórczość aborygeńska nie należy do wybitnych ;-).
Nauka budowana przy pomocy uszu jest oczywiście w porządku ale też przy jej budowie (tej nauki) należy zachować się racjonalnie (z głową).

P.S. Myślisz że część hobbystów jest na poziomie wiedzy tego Aborygena? 

Edytowane 3 Lutego 2019 przez Lech36

[rochu]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Ale ta twórczość aborygeńska nie należy do wybitnych ;-).

Nie wiem, nie o oceniam czegoś o czym niewiele wiem.

Podejrzewam, że są ludzie ceniący wyżej takich twórców niż np. Bacha lub Strawińskiego.

[Sovereign]

5 godzin temu, rochu napisał:

Mała uwaga.

Może byłbyś bardziej wiarygodny i lepiej odbierany gdybyś skupił się na opisywaniu własnych doświadczeń. Nie zaś ograniczał się li tylko do wklejania zdjęć znalezionych w Necie i przytaczania opinii znalezionych tamże.

Wklejanie tasiemcowych wlepek z zasobów sieci niczemu nie służy.

Pragnę cię także wyprowadzić z błędu i powiem iż wcale nie jest tak, że im dłuższy post tym bardziej wartościowy.

Wręcz przeciwnie.

Mała uwaga rochu.

Bi-wire to się podłączało blisko 20-ia lat temu z m.in. Audio Note na Mid-Woofer 706G i kabelkami Albedo srebrne taśmy na Tytanowy Tweeter 050Ti.

W temacie masz m.in. to co chociaż częściowo potwierdza się z tym o czym pisałem dużo wcześniej, a słyszałem po raz pierwszy blisko 20-ia lat tamu - jeśli chodzi o samo połączenie Bi-Wire :)

Jeszcze wcześniejsze w 90-tych latach starsze kolumny L19 miały tylko jedną parę zacisków, więc zapewne tylko dlatego grały w Single-wire :D. Na sam początek przy pierwszych kolumnach wystarczył Single-wire, gdyż nie było innej opcji podłączenia.

Mam :

- podpięte 4-y komplety kabli głośnikowych;

- podłączony Bi-Amp;

- zaimplementowany "Charge-Coupled Linear Definition™ Crossover System" 77VDC || 77VDC.

Więc, co ty możesz wiedzieć jak wpływają na Sound dodatkowe komplety kabli głośnikowych. Podłącz Tri-wire dla całej sekcji MF, HF, UHF z driver'ami na metalowych diaphragms. To usłyszysz kapitalny/maksymalny wpływ odrębnych kabli głośnikowych.

Podpowiem Ci tyle, że tamto Bi-Wire blisko 20-lat temu w tradycyjnych kolumnach 2-way, to była maluśka namiastka, choć jak na tradycyjne kolumny 2-way Ti-1000 reagowały bardzo pozytywnie i poprawiało się wszystko. Świetną górę (jaśniutką, błyszczącą, klarowną, czyściutką, bardzo detaliczną) miały i głęboki/mocny bas.

Jak napisał morawka, brzmienie na poziomie Totem Mani-2 - 90% basu Mani-2, i jeszcze lepsza góra z Ti-1000 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  / 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - miał je dwa razy, akurat jak się okazało nie ode mnie, bo ja ich pozbyłem się, jak on jeszcze nie miał pierwszej pary.

Sonus faber Aida 2 :

- podpięte 3-y komplety kabli głośnikowych;

- podłączony Bi-Amp;

- brak prądowych zwrotnic głośnikowych, które robią największą różnicę przy topowych kolumnach typu Horn z compresion drivers.

No i nie było tyle kabli głośnikowych co przetworników :)

Także pisałem.

Pierwsze z BAT-em w Single-wire słabe : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Drugie nowsze w Bi-Amp'ie z AR i 3-ma kompletami kabli głośnikowych. W porządku najlepiej grające z wszelkich Sonus'ów : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  czytaj dalej, coś tam znajdziesz więcej.

rochu wyszedł na :

4 godziny temu, rochu napisał:

oszołoma

...jak sam nazywa, i w dodatku troll'a.

Zastanów się co piszesz zanim coś napiszesz. Albo w ogóle nie pisz jak nie masz pojęcia.

Najbardziej prawdopodobne, że jedziesz na Single-wire. Ale po twoich chamskich/prostych wpisach wnioskuję, że dorzucasz sobie dodatkowo najbardziej oszołomiającego Single-malt'a - i może dlatego (wszyscy negujący ''połączenie Bi-wiring'') tylko te Single :D

Bo nic w laboratorium i brzmieniowo nie przemawia na korzyść Single-Wire.

Nie mówiąc już o wielo-kablowych połączeniach: Tri-wire, Quad-wire, Penta-wire itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2019 przez Sovereign

[Lech36]

14 minut temu, rochu napisał:

Podejrzewam, że są ludzie ceniący wyżej takich twórców niż np. Bacha lub Strawińskiego.

To możliwe, prymitywiści często zyskiwali poklask w różnych kręgach. Jest to niewątpliwie ciekawe zagadnienie, ale nie leży w sferze moich zainteresowań muzycznych. 

[rochu]

26 minut temu, Sovereign napisał:

rochu

 

Zastanów się co piszesz zanim coś napiszesz. Albo w ogóle nie pisz jak nie masz pojęcia.

Najbardziej prawdopodobne, że jedziesz na Single-wire. Ale po twoich chamskich/prostych wpisach wnioskuję, że dorzucasz sobie dodatkowo najbardziej oszołomiającego Single-malt'a - i może dlatego (wszyscy negujący ''połączenie Bi-wiring'') tylko te Single :D

 

Kula w płot Amigo.

W obydwu systemach mam bi-wire.  Bez żadnej zbędnej ideologii za tym stojącej.

Czytam instrukcje a bi-wire zaleca producent.

[Sovereign]

Jakie kolumny i kable?

I co dodatkowego usłyszałeś po przejściu na połączenie Bi-wire?

[rochu]

Nie przechodziłem na bi-wire.

Skoro producent elektroniki i kolumn zalecają bi-wire a ja miałem odpowiednią ilość kabli to podłączyłem od samego początku bi-wire.

Wcześniej miałem Naima a Naim nie zaleca bi-wire więc miałem single.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[Sovereign]

Czyli podobnie jak audiofan01, który swoje Array's ma podłączone w Bi-wire.

W dniu 1.02.2019 o 14:19, audiofan01 napisał:

Sam używam od lat bi-wiringu ( z dwuletnią przerwą na dynaudio) bo kiedyś, ze 20 lat temu, doświadczyłem "lepszości" takiego połączenia w używanym wtedy zestawie. Teraz też, zarówno wzmacniacz jak i kolumny mają taką opcję więc ją wykorzystuję za pomocą przyzwoitych ( ale nie żadnych "odjechanych") kabli firmowo konfekcjonowanych. Czy stwierdzam korzyść? Jeszcze nie próbowałem, po prostu nie zaprzątałem sobie tym głowy za bardzo ale czytając ten wątek chyba ponownie się poddam ślepemu testowi i opiszę swoje spostrzeżenia. 

W Tri-wire byś miał jeszcze lepiej :), szczególnie, że w tym połączeniu każdy compression driver miałby własne kable głośnikowe.

[Lech36]

1 godzinę temu, rochu napisał:

Czytam instrukcje a bi-wire zaleca producent.

Dobrze jest zrozumieć czym technicznie jest bi-wire.

[rochu]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Dobrze jest zrozumieć czym technicznie jest bi-wire.

Masz z tym jakiś problem?

BTW. Wg red. Pacuły jest to przeniesienie punktu łączenia mas głośników na gniazdo głośnikowe wzmacniacza ; )

20 minut temu, Sovereign napisał:

Czyli podobnie jak audiofan01, który swoje Array's ma podłączone w Bi-wire.

W Tri-wire byś miał jeszcze lepiej :), szczególnie, że w tym połączeniu każdy compression driver miałby własne kable głośnikowe.

Masz jakąś koncepcję jak użyć tri-wire do dwudrożnych monitorów?

Akurat takich obecnie używam.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[Sovereign]

5 minut temu, rochu napisał:

Masz jakąś koncepcję jak użyć tri-wire do dwudrożnych monitorów?

Akurat takich obecnie używam.

Jak masz u siebie 3-way Array's z compression drivers - to nie ma problemu :)

[rochu]

5 minut temu, Sovereign napisał:

Jak masz u siebie 3-way Array's z compression drivers - to nie ma problemu :)

Nie mam i nie planuję mieć.

Tego typu rozwiązania są obce mojej naturze.

[iro III]

26 minut temu, rochu napisał:

BTW. Wg red. Pacuły jest to przeniesienie punktu łączenia mas głośników na gniazdo głośnikowe wzmacniacza ; )

Taaaak, to znany nam wszystkim "technik, fizyk".

Zapomniał jednak (bo nie ma mowy o tym, żeby nie wiedział?), że przenosi węzły prądowe tylko w inne miejsce. Pomiędzy tymi miejscami nie ma jakichkolwiek innych elektrycznie istotnych węzłów/rozgałęzień. 

Ergo - to są te same elektrycznie punkty. patrząc zarówno od strony wzmacniacza jak i zwrotnicy.

Za to producenci i sprzedający kable są radośni (jak i pan P.) ---> jeden system = 2x ilość kabli głośnikowych...aż dziwne, że nie wymyślono jeszcze bi-wiringu na IC...

Edytowane 3 Lutego 2019 przez iro III

[rochu]

Zgadzam się.

Schemat połączeń nie zmienia się.

Czy wnosi jakieś zmiany w dźwięku - nie jestem pewien.

Ostatnie próby w tym zakresie robiłem z 15 lat temu i nic już nie pamiętam.

Od tego czasu miałem tylko single.

Zatem nie chcę stawiać się po którejkolwiek ze stron.

 

BTW lepiej się spierać o bi-wire niż o jakieś regulatory do zasilania USB czy wpływ skrętki komputerowej na dźwięk.

Zawsze to jakiś konkret do sprawdzenia bez konieczności nabijania kabzy kitajskim handlarzom.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[hi_aro]

41 minut temu, rochu napisał:

niż o jakieś regulatory do zasilania USB

Większy wpływ ma regulator do zasilania USB niż bi-wiring. 

[rochu]

28 minut temu, hi_aro napisał:

Większy wpływ ma regulator do zasilania USB niż bi-wiring. 

Czy mógłbyś to uzasadnić i przytoczyć jakieś dowody?

[hi_aro]

1 godzinę temu, rochu napisał:

lepiej się spierać o bi-wire niż

A czy Ty mógł byś jakieś dowody przytoczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dodatkowo prześledź poczynania kolegi @Muzg, 

+ kilkadziesiąt innych miejsc w sieci.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Sam dobrze wiesz, że Internet przyjmie każdą głupotę.

Wybacz, dowód z wpisów z forum dyskusyjnego?

Mam wierzyć w pomiary kogoś kto tak potrafi glutować?

Szanujmy się chociaż trochę.

 

[bum1234]

3 hours ago, Sovereign said:

Czyli podobnie jak audiofan01, który swoje Array's ma podłączone w Bi-wire.

W Tri-wire byś miał jeszcze lepiej :), szczególnie, że w tym połączeniu każdy compression driver miałby własne kable głośnikowe.

Nie ględź już może. Wystarczy tych bzdur.

[hi_aro]

2 godziny temu, rochu napisał:

lepiej się spierać o bi-wire

5 minut temu, rochu napisał:

Internet przyjmie każdą głupotę.

Czy mógł byś podać przykłady potwierdzających Twoje tezy? 

6 minut temu, rochu napisał:

Szanujmy się chociaż trochę.

Czy chociaż wysiliłeś i przeczytałeś chociaż jeden wątek, prześledziłeś wyniki pomiarów. Czy prześledziłeś wpisy wspomnianego kolegi z AS? Ja wiem, że ulubioną formą prowadzenia dyskusji jest deprecjonowanie czyiś realnych osiągnieć bez podparcia swoich tez jakimikolwiek dowodami... Mi jest szkoda czasu tłumaczyć że prawidłowo zaprojektowane zasilanie, jakiegokolwiek elementu toru audio jest istotne, a przypadku DAC i wszystkiego co przesyła sygnał cyfrowy jest kluczowe. Ideałem byłoby zasilanie wszystkiego z ogniw napięcia stałego.

Czy spodziewasz się, że producenci udostępnią swoje pomiary, ich zasilaczy niskoszumnych? Czemu każda nowa rewizja DAC-ów lub wypuszczenie wersji "premium" w 50% polega na rozbudowaniu zasilania? 

[rochu]

18 minut temu, hi_aro napisał:

(...) czyiś realnych osiągnieć (...)

Słucham, proszę?

Mówisz, że to coś co wkleiłem z podanego przez ciebie linka to jakieś realne osiągniecie tego mistrza glutowania?

18 minut temu, hi_aro napisał:

Czemu każda nowa rewizja DAC-ów lub wypuszczenie wersji "premium" w 50% polega na rozbudowaniu zasilania? 

Raz, dwa, trzy, niech zgadnę.

Aby podnieść cenę o 100%?

 

Jeszcze jedno na koniec.

Wiem co potrafi zrobić zasilanie z elektroniką urządzenia. Kilka lat na co dzień miałem egzemplifikację tego zjawiska w moich systemach Naima. Nie bez powodu miałem po trzy Flatcapy w każdym z nich.

Niemniej to co się odbywa w pc-audio to już jest jakaś orgia mieszania kitu i skondensowanego marketingu.

A ciemny lud łyka to niczym pelikan i daje zarobić różnej maści hochsztaplerom.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[porlick]

A co łatwiej "poprawić"? Producent kości stosowanej w dac każe się trzymać zalecanego schematu i topologii, zresztą, jak za bardzo dojechać od tych zaleceń, dac nie będzie działał, jak należy. Co pozostaje? Grzebać tam, gdzie jest to możliwe i bezpieczne, czyli przy zasilaniu. Tanim kosztem producent ma nowy produkt i może kosić kasę. 

[hi_aro]

Teraz, rochu napisał:

Mówisz, że to coś co wkleiłem z podanego przez ciebie linka to jakieś realne osiągniecie tego mistrza glutowania?

Podałem kilka linków, czy prześledziłeś je? Po raz kolejny zapytam, czy przeczytałeś i przeanalizowałeś wpisy kolegi @Muzg? To chyba nie jest zbyt wiele dla Ciebie? Wolę poczytać takiego właśnie mistrza glutowania, niż mistrza tri-wiringu...

Nie zachowuj się jak reszta, podeprzyj dowodami swoje tezy, że lepiej dyskutować o tri-wiringu niż o zasilaniu niskoszumnym w PCAudio? Czy wg Ciebie "druty" więcej wnoszą niż zasilanie? 

15 minut temu, rochu napisał:

A ciemny lud łyka to niczym pelikan i daje zarobić różnej maści hochsztaplerom.

Jesteś jego częścią, świadomie czy nie...

3 minuty temu, porlick napisał:

Co pozostaje? Grzebać tam, gdzie jest to możliwe i bezpieczne, czyli przy zasilaniu

Znikomą masz wiedzę. Kość gra tak dobrze, jak jego zasilanie, filtry wejściowe i konwersja I/V czyli stopień analogowy. 

[rochu]

27 minut temu, hi_aro napisał:

Podałem kilka linków, czy prześledziłeś je? Po raz kolejny zapytam, czy przeczytałeś i przeanalizowałeś wpisy kolegi @Muzg? To chyba nie jest zbyt wiele dla Ciebie? Wolę poczytać takiego właśnie mistrza glutowania, niż mistrza tri-wiringu...

A kim ty jesteś aby żądać ode mnie tego o czym piszesz?

Wtrącasz się w dyskusję z całkowitym off-topem i całkiem interesujący wątek jest na drodze do jego strollowania.

Wiesz coś w temacie wątku to napisz proszę.

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[rochu]

5 godzin temu, Sovereign napisał:

Jakie kolumny i kable?

I co dodatkowego usłyszałeś po przejściu na połączenie Bi-wire?

Ha.

Postanowiłem przełączyć się przez chwilę na single-wire.

I powiem ci tak.

Chyba już tak zostanie. Jeżeli o mnie chodzi zmiana jest kosmetyczna (bardzo delikatne obniżenie góry), niemniej  w singlu podoba  się bardziej bo jeden komplet kabli zniknie z podłogi ; )

[Bogusław_59825]

Kiedyś spróbowałem, Heco - NAD 375  Rozdzieliłem AQ Type 4 na pojedyncze żyły i po dwóch dniach ponownie skręciłem w pary , brak poprawy.

[Sovereign]

9 godzin temu, bum1234 napisał:

Znakomite :D

...zniżenie się do poziomu troll'a - jeden (rochu) wart drugiego (bum1234). Twoja powyższa odpowiedź była na żenujący wpis rochu - jaki autor taki wpis. Jeszcze się poklepują - jak to troll'e. Co za wstyd!!!

Jakie systemy takie ich wpisy - marne.

rochu z kolumnami: Musical Fidelity Reference 2

Bi-wire, od kiedy on ma bi-wire - chyba od dzisiaj, sobie podłączył sprawdzić.

porlick z kolumnami: Celestion 20i i Radmor LS10

Jedne i drugie na Single-wire, bo za słabe do Bi-wire.

bum1234 jakie ma kolumienki - czy ktoś wie? Bo coś tam gra, ale jemu nieistotne co. Bi-wire też pewnie jemu nieistotne.

Wiadome jest, że bum nie słyszy wpływu kabli na brzmienie :

Cytat

Coś tam gra, w gruncie rzeczy nieistotne co, ważne jest jedno: kable nie "grają"!

Autor: bum1234

Lepiej, żeby nie widzieli tego cytatu Ci co słyszą wpływ kabli. Uśmieją się i zignorują takiego typa/malkontenta!

[Gość]

20 godzin temu, Sovereign napisał:

bum1234 jakie ma kolumienki - czy ktoś wie?

(atak personalny) to co z ciebie za znafca tematu:):):)

ja w przeciwieństwie do ciebie wiem i znikaj z tego wątku bo oprócz zaczepek personalnych nie wnosisz nic merytorycznego

Edytowane 4 Lutego 2019 przez szaman777