Kabel wpływający na brzmienie

[KrisNext]

 

5 minut temu, bogdan_ napisał:

Godzinę temu, KrisNext napisał:

Zostawmy na chwile kondensatory bo to wątek o kablach i wyjaśnij mi dlaczego aparatura pomiarowa jest nieczuła na rodzaj kabla zasilającego. 

Kabel czy kondensator wpływ taki sam, trzeba posłuchac a nie mierzyć nie wiadomo co.

 

Znów się ślizgasz. Jeśli kable zasilający zmienia dżwięk dlaczego w urządzeniach pomiarowych nie wpływa na wyniki pomiaów.

No i zapomniałeś o linku do swoich projektów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez KrisNext

[bogdan_]

2 minuty temu, KrisNext napisał:

Znów się ślizgasz. Jeśli kable zasilający zmienia dżwięk dlaczego w urządzeniach pomiarowych nie wpływa na wyniki pomiaów.

Na pewno by coś wyszło, tylko że to trzeba by zrobić w warunkach całego systemu i tylko tak. Zapis na hi-endowych przetworniku A/D w wysokiej rozdzielczości i porównania .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

19 minut temu, jar1 napisał:

Akurat nauka do słyszenia nie jest potrzebna

Dokładnie, cały czas próbuję to wytłumaczyć sceptykom, ale to niewykonalne.
Do zrozumienia tego należy wykazać się trochę bardziej elastycznym myśleniem.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, bogdan_ napisał:

Na pewno by coś wyszło, tylko że to trzeba by zrobić w warunkach całego systemu i tylko tak. Zapis na hi-endowych przetworniku A/D w wysokiej rozdzielczości i porównania .

Naprawdę w to wierzysz? Jeżeli jesteś o tym przekonany to daj temat do zbadania przez jakąś uczelnię techniczną. Będziesz miał satysfakcję dobrze wykonanej pracy badawczej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

9 minut temu, KrisNext napisał:

Jeśli kable zasilający zmienia dżwięk dlaczego w urządzeniach pomiarowych nie wpływa na wyniki pomiaów.

Na poczatku przygody z elektroniką chyba każdy zauważa, że robiąc różne wzmacniacze, nie ten jest lepszy który ma najniższe zniekształcenia. Wzmacniacze operacyjne mają stustysieczne częsci procenta, ale dzięki stu decybelom czy więcej wzmocnienia w otwartej pętli, a wiekszośc gra słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

27 minut temu, jar1 napisał:

Akurat nauka do słyszenia nie jest potrzebna. 

Wystarczy trochę wyobraźni i zdolności pisarskie z zakresu voodoo marketingu ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez Lech36

[KrisNext]

2 minuty temu, bogdan_ napisał:

Na pewno by coś wyszło, tylko że to trzeba by zrobić w warunkach całego systemu i tylko tak. Zapis na hi-endowych przetworniku A/D w wysokiej rozdzielczości i porównania .

Nie zaginaj rzeczywistości i nie odbiegaj od tematu.

Masz urządzenie pomiarowe. Mierzysz dowolnie wybrany parametr sygnału np. z generatora. Moga to być szumy, zniekształcenia, liniowość, pasmo, faza cokolwiek. Potem zmieniasz kabel zasilajkący w tym urządzeniu na taki co to u ciebie zmienia brzmienie i znów mierzysz. Dlaczego miernik nie pokaże innych wyników? Skoro u ciebie słychać zmianę. Jak to się dzieje?

 

Zapomniałeś o linku do swoich projetów. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

5 minut temu, KrisNext napisał:

Masz urządzenie pomiarowe. Mierzysz dowolnie wybrany parametr sygnału np. z generatora. Moga to być szumy, zniekształcenia, liniowość, pasmo, faza cokolwiek. Potem zmieniasz kabel zasilajkący w tym urządzeniu na taki co to u ciebie zmienia brzmienie i znów mierzysz. Dlaczego miernik nie pokaże innych wyników? Skoro u ciebie słychać zmianę. Jak to się dzieje?

Bo zmieniałem wiele razy kable sieciowe i słuchałem. Nigdy nie zauważyłem wzrostu THD, zwiększenia szumów więc po co miał bym akurat te parametry mierzyć?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez bogdan_

[pataus]

Kabel czy kondensator wpływ taki sam, trzeba posłuchac a nie mierzyć nie wiadomo co.

Nikt nie potrafi napisać tak:
"W moim systemie:
1-Kabel A brzmi tak: ...
2-Kabel B brzmi tak: ....
3-Parametry kabla A( zbadane czy też zamieszczone przez producenta) :. ...
4-Parametry kabla B( zbadane czy też zamieszczone przez producenta):..... " Dyskusja jest jałowa ponieważ "słyszący" kończą zainteresowanie po dwóch punktach a "sceptycy" chcą zacząć od pkt 3-4 i dopiero przejść do pkt1-2. Trzeba znaleźć punkt wspólny dlatego chciałem od sundchasera wymienionych przez niego parametrów kabelka. Niestety okazało się że tylko trolował i ich nie ma. Czy ktokolwiek zna parametry porównywanych przez siebie przewódów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

32 minutes ago, bogdan_ said:

Kabel czy kondensator wpływ taki sam, trzeba posłuchac a nie mierzyć nie wiadomo co.

To po co komu kondensatory jezeli mozna zastapic je kablem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

6 minut temu, pataus napisał:

Czy ktokolwiek zna parametry porównywanych przez siebie przewódów?

Są przewody mające takie same parametry a różniace się brzmieniem, bo jeden ma np posrebrzane nitki a drugi nanocząsteczki złota i srebra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 godziny temu, jar1 napisał:

a tam nie mam z tym problemu, słyszę, to słyszę i w niczym mi to nie przeszkadza. A czego nie słyszę, to nie słyszę i tez mi to nie przeszkadza. 

Pewnie, słyszeć można wiele nieistniejących rzeczy jak kierunkowość kabli, a co tam prąd przemienny niech sobie radzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Teraz, Uchatek napisał:

To po co komu kondensatory jezeli mozna zastapic je kablem?

Warto, tanio i najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, bogdan_ napisał:

Warto, tanio i najlepiej.

Drogo też można ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Teraz, Lech36 napisał:

Drogo też można ;-).

Ile można zaoszczędzić nie stosując kondensatorów. Te najlepsze są po klikaset dolarów za sztukę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, bogdan_ napisał:

Są przewody mające takie same parametry a różniace się brzmieniem, bo jeden ma np posrebrzane nitki a drugi nanocząsteczki złota i srebra.

Różnią się tylko w testach wykonywanych metodami audiofilskimi, czyli takimi które naukę mają gdzieś.

Teraz, bogdan_ napisał:

Ile można zaoszczędzić nie stosując kondensatorów. Te najlepsze są po klikaset dolarów za sztukę.

Na jakości nie wolno oszczędzać trzeba płacić ;-). Chyba że się uruchomi myślenie ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Różnią się tylko w testach wykonywanych metodami audiofilskimi, czyli takimi które naukę mają gdzieś.

Bo liczy się tylko przyjemnośc słuchania, naturalnośc dźwięków. Nikt mi nie wmówi, że jak jakieś urządzenie ma świetne parametry to i gra cudownie. Może tak być ale nie musi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Są przewody mające takie same parametry a różniace się brzmieniem, bo jeden ma np posrebrzane nitki a drugi nanocząsteczki złota i srebra.

Czy możesz mi podać te parametry nawet jeśli są takie same?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, pataus napisał:

Czy ktokolwiek zna parametry porównywanych przez siebie przewódów?

Używam kabli o pojemności 70 pF/m i 110 pF/m. Ponieważ moje urządzenia mają impedancję wyjściową mniejszą od 100 ohm to żaden problem z tymi pojemnościami na odcinkach do 6 m (to najdłuższe moje kable RCA w analogowym systemie aktywnym) nie występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Sam zaliczam się do słyszących, a te biedaki z miernikiem w ręku, świecie przekonanych że świat lepszej metody pomiarowej już nie wymyśli, bo dzisiejsze pomiary to już taki Top End mierników, dziś stoją murem, bo tego nie widać i mają racje, tego nie widać (jeszcze), cały świat testuje kable, podstawki, listwy i cały świat opisuje co słyszy, tylko ta biedna garstka osobowa ciągle swoje, poczekajmy wiec 10-20 może 50lat na lepsze sprzęty pomiarowe, to tylko kwestia czasu bo ludzie dziś słyszą różnice, trzeba tylko wymyślić odpowiedni miernik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Używam kabli o pojemności 70 pF/m i 110 pF/m. Ponieważ moje urządzenia mają impedancję wyjściową mniejszą od 100 ohm to żaden problem z tymi pojemnościami na odcinkach do 6 m (to najdłuższe moje kable RCA w analogowym systemie aktywnym) nie występuje.

Czy to jedyny ważny parametr? Rozumiem że te dwie wartości u Ciebie nie "grają"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

3 minutes ago, bogdan_ said:

Nikt mi nie wmówi, że jak jakieś urządzenie ma świetne parametry to i gra cudownie. 

Komus jednak sie udalo wmowic Ci ze kable graja. Czyli to co da sie zmierzyc nie ma dla Ciebie znaczenia a to czego sie zmierzyc nie da ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, bogdan_ napisał:

Nikt mi nie wmówi, że jak jakieś urządzenie ma świetne parametry to i gra cudownie. Może tak być ale nie musi.

Wiadomo ocena jest zawsze subiektywna, dlatego należy oceniać różnice to można zrobić obiektywnie. Oczywiście pod warunkiem zachowania procedur technicznych.

5 minut temu, Bogusław_59825 napisał:

Sam zaliczam się do słyszących

Każdy z nas zalicza się do słyszących. Niesłyszący nie słuchają muzyki choć mogą ją komponować ;-).

5 minut temu, Bogusław_59825 napisał:

a te biedaki z miernikiem w ręku, świecie przekonanych że świat lepszej metody pomiarowej już nie wymyśli,

"Miernik w ręku nie jest już potrzebny od czasu zaistnienia metody różnicowej operującej na rzeczywistym sygnale muzycznym w domenie słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez Lech36

[bogdan_]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Używam kabli o pojemności 70 pF/m i 110 pF/m. Ponieważ moje urządzenia mają impedancję wyjściową mniejszą od 100 ohm to żaden problem z tymi pojemnościami na odcinkach do 6 m (to najdłuższe moje kable RCA w analogowym systemie aktywnym) nie występuje.

Miałem IC od chyba 12pF do prawie 2000pF.  Nie słyszę jednak większej zależności pojemności z brzmieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 godziny temu, Uchatek napisał:

Napisz chociaz raz normalnego posta ktorego da sie przeczytac ze zrozumieniem, da innym userom do myslenia i udowodnij ze Twoj poziom intelektualny jak i wiedza ktora dysponujesz sa wystarczajace do zabrania glosu w temacie, bo narazie pleciesz takie bzdury ze chyba nawet slyszacy maja niezly ubaw.

Nigdy!

Oczekujesz NIEMOŻLIWEGO.

Tylko w zakładce "muzyka" takie jego wpisy znajdziesz. Tutaj i w 'audio mitach' - zapomnij, porzuć wszelką nadzieję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2019 przez iro III

[Lech36]

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Miałem IC od chyba 12pF

12 pF/m to chyba tylko na kablu xlr bez ekranu jest możliwe, ale może czegoś nie wiem. 2000 pF/m to od razu trzeba wyrzucić, choć jak chce się modyfikować brzmienie kablem to może się nadać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

7 minut temu, pataus napisał:

22 minuty temu, bogdan_ napisał:

Są przewody mające takie same parametry a różniace się brzmieniem, bo jeden ma np posrebrzane nitki a drugi nanocząsteczki złota i srebra.

Czy możesz mi podać te parametry nawet jeśli są takie same?

Chłopie - Ty masz zdrowego pierdolca na temat tych parametrów. Nie potrafisz bez tego żyć? ;-)
 

33 minuty temu, pataus napisał:

a "sceptycy" chcą zacząć od pkt 3-4 i dopiero przejść do pkt1-2.

A czemu nie odwrotnie? Najpierw słuchasz czy słyszysz różnice (pkt.1-2), a jak nie słyszysz to koniec zabawy...nic nie trzeba mierzyć.
Jeśli jednak usłyszysz różnice, to przechodzisz do pkt. 3-4 i mierzysz. Jeśli miernik wykazuje zmiany, to oświadczasz wszystkim sceptykom, że kable mają wpływ na brzmienie, a jeśli miernik nie wykazuje zmian, to...dalej jesteś w d... ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Chłopie - Ty masz zdrowego pierdolca na temat tych parametrów. Nie potrafisz bez tego żyć?

'Sound' każdy powinien zajmować się swoimi "pierdolcami" ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Teraz, Lech36 napisał:

'Sound' każdy powinien zajmować się swoimi "pierdolcami" ;-). 

Jestem tym razem tego samego zdania. W związku z tym niech tamten Kolega zajmie się nic nie dającymi pomiarami, sprawdzaniem parametrów, ale niech nie oczekuje tego i nie wymusza od innych. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

eśli jednak usłyszysz różnice, to przechodzisz do pkt. 3-4 i mierzysz. Jeśli miernik wykazuje zmiany, to oświadczasz wszystkim sceptykom, że kable mają wpływ na brzmienie, a jeśli miernik nie wykazuje zmian, to...dalej jesteś w d...

Dlaczego w dupie? Przecież wtedy trzeba dojść do tego co z procedurą odsłuchową jest nie tak a nie szukać wyjaśnień w siłach wyższych. To jest podejście człowieka 21 wieku który nie ma dupie nauki. Ciemnogród już dawno powinien być za nami, ale nie można się oprzeć wrażeniu że ostatnio wraca z siłą wodospadu w licznych dziedzinach życia nie tylko w audio.

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Jestem tym razem tego samego zdania. W związku z tym niech tamten Kolega zajmie się nic nie dającymi pomiarami, sprawdzaniem parametrów, ale niech nie oczekuje tego i nie wymusza od innych. ?

Dlaczego? Przecież pomiary to bardzo merytoryczne działanie. Lepszy w niektórych przypadkach jest tylko porównawczy test różnicowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )