Drabinka zamiast potencjometru

[Kopczas]

OK, czyli jaja sobie robisz, jak myślałem.

Rigol zły?

[Bumpalump]

37 minut temu, przemak napisał:

OK, czyli jaja sobie robisz, jak myślałem.

Rozwin, co jest zlego w pomiare napiecia RMS za pomoca oscyloskopu

[Gość]

A ja mysle ze lepiej postawic na dwa mono i nie ma problemu z roznica miedzy nimi a i balans mamy rozwiazany...

 

 

[przemak]

31 minut temu, Bumpalump napisał:

Rozwin, co jest zlego w pomiare napiecia RMS za pomoca oscyloskopu

Pomiar za pomocą ośmiobitowego przetwornika daje pewne dwie cyfry, trzeciej nie ma, chyba że z przymrużonym okiem. Ty piszesz o czwartej.

[Bumpalump]

Wskazania pokrywaja sie z 5 cyfrowym multimetrem, wiec mniej teorii wiecej praktyki

[Gość]

Nierownomiernosc mozemy pominac oczywiscie w przypadku tradycyjnych potencjometrow a nie drabinki.....

[przemak]

7 minut temu, Bumpalump napisał:

Wskazania pokrywaja sie z 5 cyfrowym multimetrem, wiec mniej teorii wiecej praktyki

Faktycznie widać więcej praktyki ?

[yayacek]

18 godzin temu, Bumpalump napisał:

Podalem Ci max tolerancje z doswiadczenia, ten niebieski alps w accuphase idzie do samego konca z maxymalna roznica 3mV na wyjsciu glosnikowym

A czy przypadkiem w tym Accuphase E-407 nie mamy do czynienia z układem AAVA opartym o mikroprocesor z gałką, która jedynie służy za sterownik?

[Bumpalump]

3 minuty temu, yayacek napisał:

A czy przypadkiem w tym Accuphase E-407 nie mamy do czynienia z układem AAVA opartym o mikroprocesor z gałką, która jedynie służy za sterownik?

Nie, te integry jeszcze nie mialy AAVA

[lokiec3]

Panowie to nie temat na przepychanki ws pomiarów nierówności torów potencjometrów. Jak zwykle. Po dwóch stronach ciekawego tematu następne strony do wyrzucenia. Pozdrawiam.

[Kris_54701]

Mierzycie wzmacniacz czy potencjometr?

[artw]

48 minut temu, Kris_54701 napisał:

Mierzycie wzmacniacz czy potencjometr?

przed chwilą kolejny użytkownik zwrócił uwagę o kłótnie nie na temat a ten znowu:( 

Po co dałeś ten wpis?

czemu służą te kłótnie , po co wpisy krisa przemaka i innych.

kłoćcie się gdzieś indziej

Edytowane 21 Października 2019 przez artw

[Kris_54701]

Tylko zapytałem, bo coś mi nie gra jeśli mierzy się potencjometr poprzez tonę elektroniki. Nie ftroncam się więcej.

[Seyv]

Po pierwsze nie widzę tu kłótni, co najwyżej lekko uszczypliwą wymianę zdań. Po drugie dobrze było wy wiedzieć przy tym temacie jak i czym można pomierzyć drabinkę / potencjometr bo da to pewną odpowiedź czy warto wymieniać i czym przy wymianie się kierować. Rozumiem, że część użytkowników czytających temat może nawet nie wiedzieć jak obsługuje się oscyloskop ani nie miało z nim bliższego doczynienia jak na obrazku i czytanie o pomiarach oscyloskopem może ich zwyczajnie nudzić jednak temat innych może interesować.

W dniu 19.10.2019 o 23:35, KrisNext napisał:

Uprzedzając pytania nie przewiduje opcji zrealizowania konfiguracji drabinkowej bo potrzeba na nią dwie sekcje przełączające zamiast jednej.

No szkoda. Ale może jednak nie iść na łatwiznę i zrobić coś naprawdę fajnego ?

[KrisNext]

7 godzin temu, Seyv napisał:

W dniu 19.10.2019 o 23:35, KrisNext napisał:

Uprzedzając pytania nie przewiduje opcji zrealizowania konfiguracji drabinkowej bo potrzeba na nią dwie sekcje przełączające zamiast jednej.

No szkoda. Ale może jednak nie iść na łatwiznę i zrobić coś naprawdę fajnego ?

Uważasz że konfiguracja drabinkowa jest najlepszą konfiguracją ?

W tej chwili na jeden przełącznik (jeden kanał) potrzeba dwóch płytek. Są one zamontowane równolegle na odległość kontaktronów tj. 20mm kolejny kanał to kolejne dwie płytki i kolejne 20mm plus 5mm odstępu między nimi. Do tego jeszcze jakiś "front i tył" dodatkowe ok 15mm to już się robi 60mm. Nie będzie to kompaktowa konstrukcja:) W układzie drabinkowym byłoby to 2x więcej. 

 

[Gość]

zaplanuj porządną wielowarstwową obudowę -ekran do takiej konstrukcji

Edytowane 22 Października 2019 przez slawek.xm

[grze_sio]

Drabinki o tyle są dobre, że maja stałą impedancję wejściową, jednakże działają  w trybie BBM, co powoduje słyszalne stuki w głośnikach przy regulacji. Oczywiście są osoby którym to nie przeszkadza, anie nie wszyscy są zachwyceni takim rozwiązaniem.

[McGyver]

38 minut temu, KrisNext napisał:

W tej chwili na jeden przełącznik (jeden kanał) potrzeba dwóch płytek. Są one zamontowane równolegle na odległość kontaktronów tj. 20mm kolejny kanał to kolejne dwie płytki i kolejne 20mm plus 5mm odstępu między nimi. Do tego jeszcze jakiś "front i tył" dodatkowe ok 15mm to już się robi 60mm. Nie będzie to kompaktowa konstrukcja:) W układzie drabinkowym byłoby to 2x więcej. 

A do tego niektórzy (a sądzę że nawet większość) zechcą dołożyć kręcioła do zdalnego sterowania i już się robi prawie połowa głębokości standardowej obudowy.

[KrisNext]

13 minut temu, grze_sio napisał:

jednakże działają  w trybie BBM, co powoduje słyszalne stuki w głośnikach przy regulacji.

Jak wspomniałem udało mi się rozwiązać ten problem i moja drabinka działa w trybie MBB make before break. co rozwiązuje problem trzasków.

[grze_sio]

Niby tak, tylko że ta drabinka to jest tzw drabinka z jednym stałym rezystorem szeregowym i zmiennym bocznikiem. Tu trzasków nie ma, ale impedancja wejściowa zmienia się przy każdym przełączeniu.

 

[KrisNext]

18 minut temu, grze_sio napisał:

Niby tak, tylko że ta drabinka to jest tzw drabinka z jednym stałym rezystorem szeregowym i zmiennym bocznikiem. Tu trzasków nie ma, ale impedancja wejściowa zmienia się przy każdym przełączeniu.

To o czym piszesz to drabinka typu shunt (równoległa) patrz rys. Wada tego rozwiązania jest to że sygnał przez rezystor wejściowy jest podawany na wejście wzmacniacza i jest on tłumiony za pomocą rezystora do masy. Jeśli w czasie przełączania choćby na ułamek sekundy nie będzie podłączony żaden rezystor do masy to na wzmacniaczu pojawi się niemal maksymalny sygnał i to może być niebezpieczne. Żeby taki regulator działał jak należy konieczny jest przełącznik który załącza kolejny styk przed rozłączeniem bieżącego czyli Make Before Break. Ja preferuje tłumik szeregowy którego schemat pokazałem kilka postów wcześniej. 

Jeśli chodzi o impedancje widzianą przez źródło sygnału to będzie się ona zmieniać w każdym przypadku tak samo jak w przypadku potencjometru. jeśli chcesz tego uniknąć trzeba zastosować bufor. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez KrisNext

[grze_sio]

Niezupełnie, chodziło mi o układ tzw L-pad, czyli dla każdej pozycji przełącznika, w torze sygnału są dwa oddzielne, odpowiednio dobrane rezystory, tak jak na rysunku. Tu impedancja w każdym położeniu przełącznika jest taka sama

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez grze_sio

[McGyver]

6 minut temu, KrisNext napisał:

drabinka typu shunt (równoległa) patrz rys. Wada tego rozwiązania jest to że sygnał przez rezystor wejściowy jest podawany na wejście wzmacniacza i jest on tłumiony za pomocą rezystora do masy. Jeśli w czasie przełączania choćby na ułamek sekundy nie będzie podłączony żaden rezystor do masy to na wzmacniaczu pojawi się niemal maksymalny sygnał i to może być niebezpieczne. Żeby taki regulator działał jak należy konieczny jest przełącznik który załącza kolejny styk przed rozłączeniem bieżącego czyli Make Before Break.

A z przełącznikiem MBB i tak nie zadziała jak należy, bo będą pozycje w których do masy będą podłączone dwa oporniki równolegle, więc w tych pozycjach będzie mniej-więcej o połowę ciszej niż w pozycjach w których podłączony jest tylko jeden opornik do masy. 

 

9 minut temu, KrisNext napisał:

Jeśli chodzi o impedancje widzianą przez źródło sygnału to będzie się ona zmieniać w każdym przypadku tak samo jak w przypadku potencjometru. jeśli chcesz tego uniknąć trzeba zastosować bufor. 

E, nie do końca. W przypadku klasycznego potencjometru źródło widzi raczej stałą impedancję. Natomiast impedancja widziana od strony wzmacniacza/preampa faktycznie się zmienia, ale to ma marginalne znaczenie.

[Gość]

1 minutę temu, McGyver napisał:

E, nie do końca. W przypadku klasycznego potencjometru źródło widzi raczej stałą impedancję

jeśli pobierasz sygnał z suwaka

2 minuty temu, McGyver napisał:

Natomiast impedancja widziana od strony wzmacniacza/preampa faktycznie się zmienia, ale to ma marginalne znaczenie.

pod warunkiem ,ze impedancja wejściowa wzmacniacza jest dostatecznie duża w stosunku do impedancji wyjściowej potka

[KrisNext]

1 minutę temu, McGyver napisał:

E, nie do końca. W przypadku klasycznego potencjometru źródło widzi raczej stałą impedancję. Natomiast impedancja widziana od strony wzmacniacza/preampa faktycznie się zmienia, ale to ma marginalne znaczenie.

To co piszesz byłoby prawdą gdyby odbiornik sygnału nie miał impedancji i nie obciążał potencjometru namaluj sobie klasyczny dzielnik dorysuj do niego rezystor reprezentujący impedancje odbiornika i przeanalizuj sobie jak co się zmienia ?

 

[McGyver]

17 minut temu, KrisNext napisał:

To co piszesz byłoby prawdą gdyby odbiornik sygnału nie miał impedancji i nie obciążał potencjometru namaluj sobie klasyczny dzielnik dorysuj do niego rezystor reprezentujący impedancje odbiornika i przeanalizuj sobie jak co się zmienia ?

 

Dlatego napisałem "raczej". Ponadto nie jest prawdą że 

46 minut temu, KrisNext napisał:

będzie się ona zmieniać w każdym przypadku tak samo jak w przypadku potencjometru.

, bo będzie się ona zmieniać w każdym przypadku po pierwsze w różnym stopniu, a po drugie z całkiem odwrotnymi charakterystykami.  Mam na myśli to że w najczęściej spotykanych przypadkach (47kohm potencjometr i 47kohm opornść wejściowa wzmacniacza) opornść układu widziana od źródła w najczęściej używanym zakresie obrotu potka 1/3 czy nawet 1/2 nie spadnie więcej niż o 18-19% , i jest tym mniejsza, im bliżej początku skali się poruszamy (co jest korzystne). 
Tymczasem w przypadku regulatora shunt oporność widziana od strony źródła zmienia się znacznie mocniej, a najbardziej niekorzystny przypadek minimum oporności występuje na samym początku skali.

[KrisNext]

49 minut temu, grze_sio napisał:

Niezupełnie, chodziło mi o układ tzw L-pad, czyli dla każdej pozycji przełącznika, w torze sygnału są dwa oddzielne, odpowiednio dobrane rezystory, tak jak na rysunku. Tu impedancja w każdym położeniu przełącznika jest taka sama

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no nie jest taka sama... 

to co pokazałeś to tak naprawdę zestaw najprostszych dzielników napięcia. Jeśli przyjmiemy że w każdym dzielniku suma rezystancji obu rezystorów jest taka sama a zmienia się jedynie ich stosunek względem siebie to mamy odpowiednik potencjometru. A delej jak już tak jak z potencjometrem

czyli impedancja widziana przez źródło zmienia się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jaki wpływ ma impedancja potencjometru na wzmacniacz?

[KrisNext]

znaczący:)

Potencjometr to de fakto układ dwóch rezystorów połączonych szeregowo jak na rys. I sumaryczna rezystancja jest stała i wynosii tyle ile producent napisał na potencjometrze (rezystancja na zaciskach WE). Suwak potencjometru podłączony jest pomiędzy rezystorami. Kręcąc gałka zmieniamy stosunek rezystancji pomiędzy górnym a dolnym rezystorem. Jeśli do takiego układu (potencjometru) podłączymy wzmacniacz który ma pewna impedancje wejściową np 10k to tak jak widać na rysunku mamy układ w którym górny rezystor połączony jest szeregowo z dwoma rezystorami, które są połączone równolegle (dolny rezystor i imp. we. wzmacniacza)

kręcąc  gałeczką zmieniamy wartość górnego i dolnego rezystora a co za tym idzie rezystancję czy tez impedancję jak kto woli na zaciskach WE. Łatwo to policzyć. np pot 10k.

przypadek pierwszy górny rez. ma 1k, dolny 9k a imp. we wzmacniacza 10k mamy więc 1k+9k||10k=5,736k

przypadek drugi górny rez. ma 9k, dolny 1k i imp we. wzmaczniacza 10k mamy zatem 9k+1k||10k= 9,9K

i taki to ma wpływ i bez znaczenia jest fakt czy mamy konfiguracje tłumika skokowego typu szeregowego, równoległego czy drabinkowego (L-Pad)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Zapomniałem dodać że minimalna impedancja potencjometru widziana przez źródło wynosi ok 1/4 wartości potencjometru i impedancja wzmacniacza nie ma znaczenia ?