DAC używany do ok 20kpln

[Gość]

Przesłuchałem w cholerę DAC do 50k i wiecie co Reimyo i Lampizator grają muzykę, reszta je naśladuje...

No jeszcze Metronome do trójki dorzucam 

[Bumpalump]

W dniu 14.01.2020 o 11:36, m4tech napisał:

Fajna nazwa, szczególnie pasuje do vintage'owych przetworników cyfrowych ?

Poniżej przykład co łączy z hasłem "rozdzielczość" vintage-daki....  podpowiem ... NIC ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Co za bzdura, posłuchaj chociazby accuphase dc-91

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MrSalieri]

Trzeba będzie koniecznie posłuchać tego Toppinga skoro to taki kiler. 

[#Szakovsky]

15 godzin temu, piotrek7 napisał:

 

Z jakiego języka pochodzą te zwroty? To jakieś nowe narzecze?

Albo jako bajkopisarz

Czy ten zwrot ma jakiekolwiek znaczenie?

Sorek, czyli soekris. 

Soekris robi chyba większość r2r na rynku, na jego stronie da się kupić płytki dac, ma tam droższe i tańsze. Tych pierwszych nie sprzedaje na rynek konsumencki, tylko jako OEM. I ów droższe daci są znacznie lepsze. 

 

I ciężko być bajkopisarzem w świecie baśni, bo jak można nazwać pisanie poemow nad sprzętem źle zaprojektowanym, o wysokich wszelakich zniekształceniach. 

Rozumiem, że jak na forum o polonezach napiszę się, że Caro to wyrób samochodo-podobny to zostanie się zruzganym przez fanów padalców z FSO, ale to nie zmienia faktu, że ma się rację. 

[piotrek7]

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

I ciężko być bajkopisarzem w świecie baśni, bo jak można nazwać pisanie poemow nad sprzętem źle zaprojektowanym, o wysokich wszelakich zniekształceniach. 

Rozumiem, że jak na forum o polonezach napiszę się, że Caro to wyrób samochodo-podobny to zostanie się zruzganym przez fanów padalców z FSO, ale to nie zmienia faktu, że ma się rację. 

A czy przypadkiem w jednym z wątków nie odwoływałeś się do Altusów, wskazując je jako wzorzec jakości? Czy to przypadkiem sam sobie nie zaprzeczasz?

[rafa]

15 godzin temu, aqs napisał:

Przesłuchałem w cholerę DAC do 50k i wiecie co Reimyo i Lampizator grają muzykę, reszta je naśladuje...

No jeszcze Metronome do trójki dorzucam 

To Aqua już nie dobra? 

Ja uważam że gra jednak bardzo fajnie.

[#Szakovsky]

 

5 minut temu, piotrek7 napisał:

A czy przypadkiem w jednym z wątków nie odwoływałeś się do Altusów, wskazując je jako wzorzec jakości? Czy to przypadkiem sam sobie nie zaprzeczasz?

Chyba nie potrafisz w ironię.
"Gdyby było tak jak mówisz, to każda kolumna na tych samych głośnikach, w takim samym litrażu miałaby taka samą scenę, a wgl to altus 300 najlepsze." 
Altus 300 było alegorią do tego jak drugi dyskutant olewczo traktował kwestię fazy w głośnikach. Czyli, jeżeli nic nie ma znaczenia, to altus 300 są najlepsze, bo ani nie mają prawidłowego przebiegu fazowego, ani liniowej charakterystyki, ani niskich zniekształceń. 
Więc twój argument to inwalida. 

[muzaman]

34 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Rozumiem, że jak na forum o polonezach napiszę się, że Caro to wyrób samochodo-podobny to zostanie się zruzganym przez fanów padalców z FSO, ale to nie zmienia faktu, że ma się rację. 

???? ? co to za tekst.... tak podchodząc to wszystkie auta z lat 70, 80 można tak nazwać.

4 godziny temu, MrSalieri napisał:

Trzeba będzie koniecznie posłuchać tego Toppinga skoro to taki kiler. 

taaaa .... morderca ?

Edytowane 15 Lutego 2020 przez muzaman

[triode]

..gdyby to wszystko było takie proste jak się niektórym wydaje ?

na rynku były by tylko wybitne urządzenie.

[ASURA]

1 minutę temu, triode napisał:

..gdyby to wszystko było takie proste jak się niektórym wydaje ?

na rynku były by tylko wybitne urządzenie.

Ależ są tylko całe konfiguracje systemów są do doopy ?

Edytowane 15 Lutego 2020 przez ASURA

[muzaman]

W dniu 13.02.2020 o 22:31, #Szakovsky napisał:

Najlepsze, a za razem najgorsze są R2R. Bo dobre R2R jest zupełnie bezkonkurencyjne, patrz MSB. Ale jednocześnie da się zrobić totalną kaszanę pokroju AudioGD i TotalDAC'a. 
 

Dla Ciebie może być to kaszana taki AudioGD. Pytanie jakiego modelu słuchałeś (o ile słuchałeś, bo zaczynam powątpiewać w to co piszesz). Ludzie na różnych forach wypowiadają się w miarę dobrze przykładowo na temat takiego R-7 czy R-8.

[#Szakovsky]

Teraz, triode napisał:

..gdyby to wszystko było takie proste jak się niektórym wydaje ?

na rynku były by tylko wybitne urządzenie.

I o tym mówię, padalca da się kupić w każdej cenie. 
Za kilkadziesiąt tysięcy da się kupić sprzęt gorszy od tego za mniej niż tysiąc. 
To nie kwestia magi, a wiedzy i kunsztu inżynierskiego. 

 

Teraz, muzaman napisał:

???? ? co to za tekst.... tak podchodząc to wszystkie auta z lat 70, 80 można tak nazwać.

Przypominam, że caro klepali jeszcze na początku tego wieku ? 

[triode]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Ależ są tylko całe konfiguracje systemów są do doopy ?

piszę o czymś zupełnie innym.

gdyby obejrzeć i pomierzyć np.dac Audio Note to byłby jednym z gorszych.. ?:

[#Szakovsky]

Teraz, muzaman napisał:

Dla Ciebie może być to kaszana taki AudioGD. Pytanie jakiego modelu słuchałeś (o ile słuchałeś, bo zaczynam powątpiewać w to co piszesz). Ludzie na różnych forach wypowiadają się w miarę dobrze przykładowo na temat takiego R-7 czy R-8.

R27 i R7 chyba, nie zapisuje sobie nigdzie konkretnych modeli. 
Ludzie wypowiadają się pozytywnie o różnych rzeczach. 

[muzaman]

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

R27 i R7 chyba, nie zapisuje sobie nigdzie konkretnych modeli. 
Ludzie wypowiadają się pozytywnie o różnych rzeczach. 

Chyba?

5 minut temu, #Szakovsky napisał:

I o tym mówię, padalca da się kupić w każdej cenie. 
Za kilkadziesiąt tysięcy da się kupić sprzęt gorszy od tego za mniej niż tysiąc. 
To nie kwestia magi, a wiedzy i kunsztu inżynierskiego. 

 

Przypominam, że caro klepali jeszcze na początku tego wieku ? 

Volkswagena Garbusa typ I klepali od 1938 do 2003 ?  - ten to dopiero w porównaniu do Caro pseudo-samochód.
Chłopie...........

[ASURA]

1 minutę temu, triode napisał:

piszę o czymś zupełnie innym.

gdyby obejrzeć i pomierzyć np.dac Audio Note to byłby jednym z gorszych.. ?:

 

Kurczę jak słucham muzyki to mierniki są daleko od sprzętu?

 

To ma byś spektakl?

 

Pacyfica Lampizatora słuchałem w paru zestawieniach i też można by pisać gdzie Rzym a gdzie Krym tak duże rozpiętości są w prezencji muzyki?

[#Szakovsky]

Teraz, muzaman napisał:

Chyba?

Volkswagena Garbusa typ I klepali od 1938 do 2003 ?  - ten to dopiero w porównaniu do Caro pseudo-samochód.
Chłopie...........

Chyba, bo podaje nazwę z pamięci. 
Jeżeli coś przekręciłem w nazewnictwie to ok. 
R27 to ten z wyjściem słuchawkowym, a R7 to ten chyba "niby flagowy na r2r" za coś w okolicy 12kzł.

[Gość]

48 minut temu, rafa napisał:

To Aqua już nie dobra? 

 

La Scala Optologic jest dobra, ale ww są lepsze imho. 

[rafa]

W dniu 15.02.2020 o 13:10, aqs napisał:

La Scala Optologic jest dobra, ale ww są lepsze imho. 

A jakby zmienić kryteria i DAC nie mógł mieć wystających lamp i musi grać natywnie co najmniej 192/24 a chętnie widziane DSD to wtedy jak by wypadł twój ranking?

[Gość]

12 godzin temu, rafa napisał:

A jakby zmienić kryteria i DAC nie mógł mieć wystających lamp i musi grać natywnie co najmniej 192/24 a chętnie widziane DSD to wtedy jak by wypadł twój ranking?

Metronome C8

 

[Marek.S]

Pomiary z ASR można o kant dupy potłuc a samo forum to niesamowita banda sekciarzy dla którch każdy wzmacniacz / DAC gra identycznie. Szkoda czasu prowadzić tam krucjaty, tyle dobrego że Ci 'wyznaffcy' z ASR zostali pobanowani z innych forów audio i mają teraz swoją własną piaskownicę i tam niech sobie trolują, kwarantanna na życzenie.
Czytałem opinie że recenzje na ASR są "obiektywne", no dobra ale pomiary SINAD itp. nie mówią kompletnie nic na temat brzmienia, nic a nic. Może tylko że pewien sprzęt nie szumi....

Kupiłem ostatnio tak zachwalanego tam Matrixa Xsabre Pro MQA i okazał się mułowaty, ale pomiary ma perfekcyjne. Niestety prawdopodobnie przez marudy piszące że Sabre'y były ostre, to teraz producenci i ESS zaczęli iść w drugą stronę robiąc muły.
To samo te komicznie wręcz przereklamowane przedwzmacniacze słuchawkowe SMSL i THX.

Polecam posłuchać co potrafi 25 letni dCS brzmieniowo, nawet taki 950 zagoni do kąta większość chińskich zabawek, mimo gorszych pomiarów. Nie zmienia to faktu że obecnie za grosze można mieć kosmicznej jakości dźwięk w porównaniu do tego co było 20-30 lat temu.

Edytowane 16 Lutego 2020 przez Marek.S

[piter z]

Dużo takich kwiatków. Ostatnio oglądałem recenzje PS Audio DirectStream na youtube zrobioną przez Currawong z headfi - oczywiście dac nie grał kompletnie. Okazało się później że "recenzent" nie wiedział że dac startuje z poziomu 26/100 (narzekał że ma niski poziom wysterowania :D) i trzeba go podgłośnić do min. 85/100 żeby miał odpowiedni poziom sygnału na wyjściu.

[#Szakovsky]

1 godzinę temu, Marek.S napisał:

Pomiary z ASR można o kant dupy potłuc a samo forum to niesamowita banda sekciarzy dla którch każdy wzmacniacz / DAC gra identycznie. Szkoda czasu prowadzić tam krucjaty, tyle dobrego że Ci 'wyznaffcy' z ASR zostali pobanowani z innych forów audio i mają teraz swoją własną piaskownicę i tam niech sobie trolują, kwarantanna na życzenie.
Czytałem opinie że recenzje na ASR są "obiektywne", no dobra ale pomiary SINAD itp. nie mówią kompletnie nic na temat brzmienia, nic a nic. Może tylko że pewien sprzęt nie szumi....

Kupiłem ostatnio tak zachwalanego tam Matrixa Xsabre Pro MQA i okazał się mułowaty, ale pomiary ma perfekcyjne. Niestety prawdopodobnie przez marudy piszące że Sabre'y były ostre, to teraz producenci i ESS zaczęli iść w drugą stronę robiąc muły.
To samo te komicznie wręcz przereklamowane przedwzmacniacze słuchawkowe SMSL i THX.

Polecam posłuchać co potrafi 25 letni dCS brzmieniowo, nawet taki 950 zagoni do kąta większość chińskich zabawek, mimo gorszych pomiarów. Nie zmienia to faktu że obecnie za grosze można mieć kosmicznej jakości dźwięk w porównaniu do tego co było 20-30 lat temu.

Zgadzam się poniekąd. 
To, że ludzie z ASR nie znają się na dzwięku jest oczywiste, i nawet nie warte dyskusji. 
Ale pomiar mówi bardzo dużo. Tylko trzeba go potrafić czytać. A ASR jest skarbnicą sporej ilości pomiarów, oczywiście kilku ważnych brakuje, ale still. 

Xsabre Pro to stary dac, ma z 3 albo 4 lata. Ja go słuchałem baardzo dawno temu. Rzeczywiście, coś z nim jest nie tak. Już bardziej podobał mi się Quattro którego mam u siebie. Pamiętam określenie Xsabre pro które użyłem, i było to "pognieciony" ?

 

[Marek.S]

XSabre Pro MQA to nowy DAC, 2019 rok ? Stary jest faktycznie z maja 2017. Wbrew pozorom wersja MQA to nie tylko dekoder, pozmieniali też parę innych rzeczy. Kupiłem go własnie ze względu na recenzję na ASR.
Problem z XSabrem to to że jest za ciepły, za gruby na średnicy. Nie lubie takiego grania (a ja głupi dokupiłem Emittera II Excl Blue, 'czteropaka' z bateriami) ? 

Tak jak starsze ESSy grały twardziej, bardziej żwawo tak z 9038 widzę zaczęli zaokrąglać brzmienie, podobnie zachowywał się LKS 004. Może nie tyle co pognieciony ale nie są to typowo 'wyczynowo' brzmiące DACi które nie boją sie dać więcej góry i powietrza.

Na ASR zawsze ciekawe są pomiary jittera czy różnicy w zniekształceniach/wzmocnieniu między kanałami, poniekąd daje to punkt odniesienia co do ogólnego projektu i jakości wykonania danego DACa.

Chętnie spróbowałbym jakiegoś starszego dCSa ale nie lubię zabaw z 10 puszkami w torze typu reclockery, konwertery SPDIF do USB i tym podobne.

Edytowane 16 Lutego 2020 przez Marek.S

[Gość]

Góry i powietrza. .... to te wyczynowe potrzebne są na oddziałach intensywnej terapii chyba.... 

 

 

[Marek.S]

Jako defibryltory działają, terapia szokowa.?
W moim odczuciu mam wrażenie że te tanie DACi grają dobrze ale boją się 'dać czadu' żeby nie pokazać niedoróbek technologii czy aplikacjii.

Edytowane 16 Lutego 2020 przez Marek.S

[#Szakovsky]

46 minut temu, Marek.S napisał:

XSabre Pro MQA to nowy DAC, 2019 rok ? Stary jest faktycznie z maja 2017. Wbrew pozorom wersja MQA to nie tylko dekoder, pozmieniali też parę innych rzeczy. Kupiłem go własnie ze względu na recenzję na ASR.
Problem z XSabrem to to że jest za ciepły, za gruby na średnicy. Nie lubie takiego grania (a ja głupi dokupiłem Emittera II Excl Blue, 'czteropaka' z bateriami) ? 

Tak jak starsze ESSy grały twardziej, bardziej żwawo tak z 9038 widzę zaczęli zaokrąglać brzmienie, podobnie zachowywał się LKS 004. Może nie tyle co pognieciony ale nie są to typowo 'wyczynowo' brzmiące DACi które nie boją sie dać więcej góry i powietrza.

Na ASR zawsze ciekawe są pomiary jittera czy różnicy w zniekształceniach/wzmocnieniu między kanałami, poniekąd daje to punkt odniesienia co do ogólnego projektu i jakości wykonania danego DACa.

Chętnie spróbowałbym jakiegoś starszego dCSa ale nie lubię zabaw z 10 puszkami w torze typu reclockery, konwertery SPDIF do USB i tym podobne.

I tu jest myk. 
Stare DACi bywały jasne nie ze względu "że tak jest lepiej", czy "ze miały coś lepiej". Po prostu nie wyrabiały z zniekształceniami na wysokich częstotliwościach, i po prostu dzwoniły. 
Z resztą polecam zobaczyć jak wygląda impuls przy zastosowaniu filtra dolnoprzepustowego "NOS" który ma być taki jak w starych DAC'ach. (Wgl filtry to jest mega szeroki temat). 

I wbrew pozorom, tym bardziej mulisty DAC tym lepiej. Bo góra ma tyle samo informacji, a jednocześnie nie drze japy. 
I tutaj jest kwestia reszty toru. A raczej jego niedociągnięć. Bo bądźmy szczerzy. Ja dobrze zaprojektowane kolumny w dowolnym budżecie mógłbym policzyć na palcach, jednej ręki... Drwala. Reszta jest zrobiona bardziej lub mniej źle. 

[m4tech]

12 godzin temu, Marek.S napisał:

Na ASR zawsze ciekawe są pomiary jittera czy różnicy w zniekształceniach/wzmocnieniu między kanałami, poniekąd daje to punkt odniesienia co do ogólnego projektu i jakości wykonania danego DACa.

 

Pomiary trzeba umieć interpretować i jeśli chodzi akurat o pomiar jittera - czy trzeba mniej czy bardziej sie tym przejmować, zależy od tego co gramy, czy to jest CD czy na przykład DSD512 itd

Dla przykładu jeśli gra się zwykłe PCM44/16 bez żadnych Hi-Res czy tym bardziej wysokich upsamplingów to praktycznie wszystkie DAC mieszczą się z tym parametrem w granicach dopuszczalnych. Dla wyższych PCM poprzeczka idzie odpowiednio wyżej.

Jak dla mnie dla DAC o wiele ważniejszymi pomiarami od pomiaru jittera, które są dokonywane na ASR są pomiary IM i Multitone

Pomiary IMi Mutlitone są znacznie bardziej zbliżone do tego co dzieje się podczas słuchania muzyki, pomiar jittera jest natomiast mocno teoretyczny, bo w realu nie występują tak silne piki sygnału jaki ma miejsce w pomiarze. A pamiętajmy że jitter jest proporcjonalny do mocy sygnału ? 

[#Szakovsky]

3 minuty temu, m4tech napisał:

 

Pomiary trzeba umieć interpretować i jeśli chodzi akurat o pomiar jittera - czy trzeba mniej czy bardziej sie tym przejmować, zależy od tego co gramy, czy to jest CD czy na przykład DSD512 itd

Dla przykładu jeśli gra się zwykłe PCM44/16 bez żadnych Hi-Res czy tym bardziej wysokich upsamplingów to praktycznie wszystkie DAC mieszczą się z tym parametrem w granicach dopuszczalnych. Dla wyższych PCM poprzeczka idzie odpowiednio wyżej.

Jak dla mnie dla DAC o wiele ważniejszymi pomiarami od pomiaru jittera, które są dokonywane na ASR są pomiary IM i Multitone

Pomiary IMi Mutlitone są znacznie bardziej zbliżone do tego co dzieje się podczas słuchania muzyki, pomiar jittera jest natomiast mocno teoretyczny, bo w realu nie występują tak silne piki sygnału jaki ma miejsce w pomiarze. A pamiętajmy że jitter jest proporcjonalny do mocy sygnału ? 

To fakt, Multitone mówi bardzo dużo o dźwięku, tylko akurat mi brakuje zmian amplitudy, czyt. IMD w tym wypadku. Bo tutaj mogą się dziać rodzynki. 
Ogólnie, pomiary IMD. To mówi najwięcej. 

[pmcomp]

@#Szakovsky  

A czy oprócz studiowania pomiarów możesz nam przybliżyć w jakim systemie odsłuchujesz i porównujesz te DACki? Choci mi o pre, końcówki, kolumny, pomieszczenie. 

Dzięki.

Edytowane 17 Lutego 2020 przez pmcomp