Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[Jaro_747]

Szanowny Kolega używa argumentów racjonalnych. Tyle, że ta "dyskusja" opuściła te sferę już na samym starcie. Argumenty racjonalne, naukowe, fakty i statystyka nie znajdują tu zastosowania.

[soundchaser]

Teraz, stara_lama napisał:

Dlaczego szczepionka lepsza jest od leku ?

Ile razy trzeba powtarzać, że tu nie chodzi o normalną szczepionkę, tylko o eksperyment medyczny, z którym mamy do czynienia obecnie?
Ty jesteś lekarzem, czy tylko obserwatorem? Co powoduje, że wciskasz ten kit czytającym?
Myślisz, że tutaj naprawdę jest tak wielu niekumatych? Akurat w tym wątku można bez problemu odróżnić kto pisze prawdę, a kto kłamie.

2 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Argumenty racjonalne, naukowe, fakty i statystyka nie znajdują tu zastosowania.

Dlatego, że te fakty i statystyka są jednym wielkim kłamstwem.
 

[malikali]

2 godziny temu, Jaro_747 napisał:

Wlewy dla tych, co nie wierzą w szczepienia. Najlepiej doodbytniczo po 10 litrów.

Najpierw teścik najlepiej doodbytniczo dla wiernych/

[stara_lama]

9 minut temu, soundchaser napisał:

Ile razy trzeba powtarzać, że tu nie chodzi o normalną szczepionkę, tylko o eksperyment medyczny, z którym mamy do czynienia obecnie?
Ty jesteś lekarzem, czy tylko obserwatorem? Co powoduje, że wciskasz ten kit czytającym?
Myślisz, że tutaj naprawdę jest tak wielu niekumatych? Akurat w tym wątku można bez problemu odróżnić kto pisze prawdę, a kto kłamie.

Dlatego, że te fakty i statystyka są jednym wielkim kłamstwem.
 

A która szczepionka jest normalna i dlaczego te obecne są nienormalne ?. I masz rację, myśę ,że tutaj naprawdę jest wielu niekumatych

[soundchaser]

Teraz, stara_lama napisał:

A która szczepionka jest normalna i dlaczego te obecne są nienormalne ?. I masz rację, myśę ,że tutaj naprawdę jest wielu niekumatych

Chłopie...nie pogrążaj się! Ile trwa proces wdrażania szczepionki, zanim zostanie podana ludziom?
Wiesz to, czy nie?
A ile trwał ten proces w przypadku świrusa?
A ja myślę, że ta szczepionka była już gotowa na etapie planowania całej tej akcji wyniszczenia gospodarki, zamordyzmu i powolnej depopulacji.
 

[stara_lama]

5 minut temu, soundchaser napisał:

Chłopie...nie pogrążaj się! Ile trwa proces wdrażania szczepionki, zanim zostanie podana ludziom?
Wiesz to, czy nie?
A ile trwał ten proces w przypadku świrusa?
A ja myślę, że ta szczepionka była już gotowa na etapie planowania całej tej akcji wyniszczenia gospodarki, zamordyzmu i powolnej depopulacji.
 

Różnie z tym bywało. Krowiankę zapodano  bez jakichś większych testów, niektóre testowano kilka lat, modyfikowane corocznie szczepionki na grypę podaje się właściwie też bez testów. Ciekawi mnie natomiast skąd pochodzi Twoja wiedza o tym ile powinien trwać proces wdrażania ( 5 lat ?, a dlaczego nie 10 albo np 1,5) ? Czy nie przypadkiem od tych samych naukowców, którzy teraz wdrażają szczepionki przeciwko covid19 ?

Ciekawi mnie jeszcze kto chce przeprowadzić depopulację i jaki ma w tym interes ?

39 minut temu, Jaro_747 napisał:

Szanowny Kolega używa argumentów racjonalnych. Tyle, że ta "dyskusja" opuściła te sferę już na samym starcie. Argumenty racjonalne, naukowe, fakty i statystyka nie znajdują tu zastosowania.

To tylko przyczynek do dyskusji. Niektórzy nazywają to kijem.

[costa brava]

czemu porownujecie TĄ szczepionke do szczepionki na ospe, blonice czy poli...cos tam, zamiast porównać ją do szcxepionki na pokrewna wirusowa grype? czy szczepionka wyeliminowała grype ? u mnie wprost przeciwnie, dopoki sie szczepilem to i chorowalem, pewnie na pozniejszy szczep ale chorowalem, a gdy zadbalem o odporność to zaden szczep nie jest groźny i nie choruje od lat 

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez costa brava

[xetras]

10 godzin temu, cir napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za link dzięki.

Kolejny problem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(2 tygodnie upłynęły)

Czy układ odpornościowy mobilizuje się tylko do "korona wirusa" ?

Inne czynniki chorobotwórcze zaniknęły ?

53 minuty temu, stara_lama napisał:

Szczepionka inicjuje jak najbardziej naturalne mechanizmy odpornościowe tyle, że dla konkretnego mikroba. 

Dlaczego blokuje pozostałe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stara_lama]

3 minuty temu, xetras napisał:

Za link dzięki.

Kolejny problem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(2 tygodnie upłynęły)

Czy układ odpornościowy mobilizuje się tylko do "korona wirusa" ?

Inne czynniki chorobotwórcze zaniknęły ?

Dlaczego blokuje pozostałe ?

A dlaczego uważasz że blokuje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

3 minuty temu, stara_lama napisał:

A dlaczego uważasz że blokuje ?

No właśnie, też mnie zaciekawiło skąd ten pomysł?

[xetras]

Rozwinę tylko znajdę.

Czy jest cokolwiek o odporności na inne choroby ?

Nie ma.

Cytat

"wtedy, gdy patogen ten zmutuje i pojawi się inna jego odmiana, ze zmienionym białkiem S w jego osłonie, o czym zapewnił szef firm BioNTech Ugur Sahin. Powiedział, że w razie potrzeby opracowana już szczepionka przeciwko COVID-19 może zostać dostosowana do nowego wariantu koronawirusa w ciągu zaledwie sześciu tygodni"

"Białko S po wytworzeniu w rybosomach prezentowane jest na zewnątrz komórki. Limfocyty, komórki układu odpornościowego, rozpoznają je jako obce, czyli jako tzw. antygeny. Natychmiast uruchamiają one wytwarzanie przeciwciał specyficznych dla danego koronawirusa. "

"jedną z olbrzymich zalet tej technologii ...

"Elastyczność tej technologii...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Innowacja, czyli - doświadczenie (pewnie również socjologiczne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez xetras
poprawka

[xetras]

Technologią się tak podniecają.

Dobrej nocy, pora spać.

[Grzegorz7]

Każda stymulacja organizmu rozleniwia ten organizm. 

[stara_lama]

16 minut temu, costa brava napisał:

czemu porownujecie TĄ szczepionke do szczepionki na ospe, blonice czy poli...cos tam, zamiast porównać ją do szcxepionki na pokrewna wirusowa grype? czy szczepionka wyeliminowała grype ? u mnie wprost przeciwnie, dopoki sie szczepilem to i chorowalem, pewnie na pozniejszy szczep ale chorowalem, a gdy zadbalem o odporność to zaden szczep nie jest groźny i nie choruje od lat 

Tekst dotyczył szczepionek w ogóle. Pozwalają wyeliminować niektóre choroby, niektóre ograniczyć, część z nich podaje sie po to by złagodzić przebieg choroby u osób z grup ryzyka. Niestety nie wszystkie choroby da się tą drogą wyeliminować, ba, na wiele chorób zakaźnych nie udaje się w ogóle stworzyć szczepionki (taki np HIV)  . Podejrzewam, ze w przypadku koronawirusa chodzi najbardziej o to, aby istotnie zmniejszyć występowanie ostrego zespołu niewydolności oddechowej w szczepionej populacji poprzez  zmniejszenie ilości zachorowań i złagodzenie przebiegu. To pierwsze pozwoli też ograniczyć transmisję wirusa.

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Każda stymulacja organizmu rozleniwia ten organizm. 

No to akurat jest herezja. Jest dokładnie odwrotnie. Człowiek przetrzymywany w sterylnym środowisku ma całkowicie rozleniwiony i bezradny układ odpornościowy.

O innych stymulacjach nie wspomnę

[stench]

Godzinę temu, stara_lama napisał:

Dlaczego szczepionka lepsza jest od leku ?

Być może szczepionka będzie lepsza od leku (tzn mam nadzieję, że zabezpieczy 100% wyszczepionych), ale zanim wyszczepi się populacje i zanim ludzie nabędą trwałą odporność minie dużo czasu.

Czasu którego nie ma, czasu w którym głupio umrą miliony, padną firmy i może gospodarki.

Ten czas być może mogłyby ofiarować leki gdyby ich nie blokowano i gdyby były dostępne.

[Grzegorz7]

20 minut temu, stara_lama napisał:

No to akurat jest herezja.

Herezje to ty wypisujesz.

Trochę sobie tu żartujemy ale nie naciągaj rzeczywistości.

A to jest właśnie podawanie faktów w celu udowodnienia swojej bzdurnej tezy:

21 minut temu, stara_lama napisał:

Człowiek przetrzymywany w sterylnym środowisku ma całkowicie rozleniwiony i bezradny układ odpornościowy.

Walka układu odpornościowego w warunkach rzeczywistych to nie jest rozleniwianie. Prawdziwe patogeny i prawdziwa walka.

Podawanie fragmentów patogenów aby układ zareagował a przypadkiem się nie "przemęczył" rozleniwia ten układ. 

Nie zajmuję tu żadnej z pozycji za czy przeciw, żeby była jasność.

Rasa ludzka poprzez postępy medycyny (w tym szczepionki), higienę, brak wojen (przynajmniej na części obszarów), dietę rozleniwiła swoje mechanizmy obronne. I dlatego patogeny, które są z nami od milionów lat bywają problematyczne.

Dochodzi do tego duża populacja i zagęszczenie w metropoliach. 

 

[stara_lama]

2 minuty temu, stench napisał:

Być może szczepionka będzie lepsza od leku (tzn mam nadzieję, że zabezpieczy 100% wyszczepionych), ale zanim wyszczepi się populacje i zanim ludzie nabędą trwałą odporność minie dużo czasu.

Czasu którego nie ma, czasu w którym głupio umrą miliony, padną firmy i może gospodarki.

Ten czas być może mogłyby ofiarować leki gdyby ich nie blokowano i gdyby były dostępne.

Ja wcale nie neguję potrzeby i korzyści z istnienia skutecznego leku. Mamy jednak do czynienia z chorobą, która w zdecydowanej większości przypadków kończy się wyzdrowieniem bez jakiegokolwiek leczenia. To powoduje, że ocena skuteczności jest  trudna i wręcz niemożliwa do przeprowadzenia na podstawie niewielkiej liczby przypadków, a doniesień na temat skuteczności różnych preparatów było na świecie sporo, począwszy od chlorochiny poprzez oseltamiwir, lopinawir, teikoplaninę,  popularną azitromycynę , a skończywszy na najmodniejszej ostatnio amantadynie. Osobiście bardzo chciałbym żeby któryś okazał się w końcu skuteczny ale jak dotąd jeden po drugim zawodzą.

[stara_lama]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Herezje to ty wypisujesz.

Trochę sobie tu żartujemy ale nie naciągaj rzeczywistości.

A to jest właśnie podawanie faktów w celu udowodnienia swojej bzdurnej tezy:

Walka układu odpornościowego w warunkach rzeczywistych to nie jest rozleniwianie. Prawdziwe patogeny i prawdziwa walka.

Podawanie fragmentów patogenów aby układ zareagował a przypadkiem się nie "przemęczył" rozleniwia ten układ. 

Nie zajmuję tu żadnej z pozycji za czy przeciw, żeby była jasność.

Rasa ludzka poprzez postępy medycyny (w tym szczepionki), higienę, brak wojen (przynajmniej na części obszarów), dietę rozleniwiła swoje mechanizmy obronne. I dlatego patogeny, które są z nami od milionów lat bywają problematyczne.

Dochodzi do tego duża populacja i zagęszczenie w metropoliach. 

 

A dlaczego uważasz że organizm przy wytwarzaniu kolejnych przeciwciał (bo przecież cały czas jakieś tam produkuje) męczy się mniej ?

Szczepionek nie podaje sie po to aby organizm męczył sie mniej, a po to, by zaczął bronić się  wcześniej

[Jaro_747]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Każda stymulacja organizmu rozleniwia ten organizm. 

O ile za "każdą stymulację" uznamy wypicie piwa lub spożycie golonki.

Ale tak testowo wsadź palce do gniazdka sieciowego albo stań sobie na parapecie na 10 piętrze i napisz co się działo.

[kichanadeta]

Tymczasem we Francji, śmierć hula wszędzie, pełny lockdown, tłuszcza w domach pozamykana, a elyty się śmierci nie boją  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2021 przez kichanadeta

[cir]

8 godzin temu, stench napisał:

gdyby ich nie blokowano i gdyby były dostępne.

amantadyna jest z importu równoległego

wiekszosc kupowała w aptece na retkińskiej na grype 100%

od 16 grudnia jest odblokowana na grype

[janunio]

Cytat

Szczepionki nie gwarantują pełnej ochrony przed wirusem, jedynie przebieg choroby po zarażeniu się może być lekki, lub nawet bezobjawowy.

A co z płucami ?

[Jaro_747]

1 godzinę temu, kichanadeta napisał:

Tymczasem we Francji, śmierć hula wszędzie, pełny lockdown, tłuszcza w domach pozamykana, a elyty się śmierci nie boją  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

We Francji kuchnia to religia, tak więc wyjście do restauracji jest jak wizyta w kościele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 godzin temu, stara_lama napisał:

Szczepionek nie podaje sie po to aby organizm męczył sie mniej, a po to, by zaczął bronić się  wcześniej

Nie. Szczepionki to profilaktyka i nie zawsze potrzebna. Problem w tym, że tym którzy chcą nas za wszelką cenę zaszczepić nie zależy na tym by sprawdzić dla kogo ta szczepionka jest niezbędna, bo bez niej organizm sobie nie poradzi w walce z wirusem. Gdyby to sprawdzili, to (jak pisałem wcześniej) 3/4 tych wszystkich szczepionek poszłaby do kosza, a przecież nie o to chodzi.

Czemu Ty nie starasz się myśleć logicznie? Myślisz, że akcja "wyszczepienna" jest robiona dlatego, że rządom zależy na ochronie zdrowia ludzi?

2 godziny temu, MSki napisał:

Ja się na grypę zaszczepiłem tylko raz i  odchorowałem tę szczepionkę, ale chyba dlatego, że posiadając już odpowiednią odporność własną, a za namową i po zaszczepieniu się, organizm zaczął walczyć i próbował zwalczać to, co mi wstrzyknięto.

Dokładnie tak jest. Po co komuś szczepionka jeśli jego organizm sam potrafi zwalczyć wirusa?
Ale oczywiście wmawia się nam, że TEN wirus to jest szczególny wirus, niosący śmierć i zabijający nawet młodych, zdrowych i odpornych.
Dlatego akcja wyszczepiania musi trwać cały czas, bo taki jest cel - wyszczepić wszystkich jak bydło, a przy okazji zarobić krocie.

[stara_lama]

11 minut temu, soundchaser napisał:

Nie. Szczepionki to profilaktyka i nie zawsze potrzebna. Problem w tym, że tym którzy chcą nas za wszelką cenę zaszczepić nie zależy na tym by sprawdzić dla kogo ta szczepionka jest niezbędna, bo bez niej organizm sobie nie poradzi w walce z wirusem. Gdyby to sprawdzili, to (jak pisałem wcześniej) 3/4 tych wszystkich szczepionek poszłaby do kosza, a przecież nie o to chodzi.

Czemu Ty nie starasz się myśleć logicznie? Myślisz, że akcja "wyszczepienna" jest robiona dlatego, że rządom zależy na ochronie zdrowia ludzi?

Dokładnie tak jest. Po co komuś szczepionka jeśli jego organizm sam potrafi zwalczyć wirusa?
Ale oczywiście wmawia się nam, że TEN wirus to jest szczególny wirus, niosący śmierć i zabijający nawet młodych, zdrowych i odpornych.
Dlatego akcja wyszczepiania musi trwać cały czas, bo taki jest cel - wyszczepić wszystkich jak bydło, a przy okazji zarobić krocie.

Rozumiem Twoją intencje. Chodzi Ci o to , żeby podawać szczepionki tylko tym którzy umrą po zakażeniu. Można też zakazać wychodzenia z domu tym, którzy wpadną pod samochód. W jednym i drugim przypadku nie ma skutecznych metod weryfikacji.

Pomijam już to, że w ten sposób nie uda sie osiągnąć ważnego celu jakim jest przerwanie transmisji wirusa bez kilku następnych fal. 

Dlaczego nigdzie nie podają ile osób umiera po zaszczepieniu ?

To może ja spróbuję podać

Zaszczepiono ok 5 mln ludzi. Ponieważ nie jest to pełny przekrój populacji, a wyłącznie osoby dorosłe, w większości starsze, nie robiąc większego błędu można przyjąć ze spośród tej zaszczepionej grupy CODZIENNIE umiera ok 250 osób. Liczba szczepionych powoli narasta od stycznia więc ostrożne szacuniki pozwalają przypuszczać, że po szczepieniach, przyjmijmy okres do kilku tygodni od zaszczepienia, zmarło w Polsce kilka tysięcy osób. Jeżeli weźmiemy pod uwagę dłuższy okres to nawet ponad 10 000

Ta liczba oczywiście będzie narastać i to dość szybko. 
Wyliczenia obarczone są jakimś tam błędem ale skala zjawiska jest mniej więcej taka.

Trochę niezrozumiały w tym wszystkim wydaje się fakt podnoszenia wrzasku przez antyszczepionkowców po "wykryciu" każdego pojedynczego przypadku z tych tysięcy.

No i oczywiście nie muszę chyba dodawać, że takie same byłyby wyliczenia , gdyby zamiast szczepionki podać szklankę wody.

[costa brava]

pożyjemy do jesieni,  zobaczymy, czy szczepienia cos dadzą , wtedy prawda wyjdzie na jaw czy ochronia nas przed kolejnym lockdownem, zablokowaniem leczenia innych chorób,  maskami itp, to jest dla mnie miarodajne dla naszej przyszłości, ja obstawiam że będzie 4 fala którą "naukowo" uzasadnia

[stara_lama]

27 minut temu, soundchaser napisał:

Czemu Ty nie starasz się myśleć logicznie? Myślisz, że akcja "wyszczepienna" jest robiona dlatego, że rządom zależy na ochronie zdrowia ludzi?

 

Pewnie Cię zdziwię ale tak właśnie myślę. Zależy im z co najmniej kilku powodów. Nie ma natomiast żadnego logicznego wytłumaczenia dlaczego komuś miałoby zależeć na depopoulacji. Koncernom farmaceutycznym ? Producentom wszelkiej maści ? Przecież oni  żyją z e sprzedaży swoich produktów ludziom. Po to, by rządzić też najlepiej mieć kim

[soundchaser]

40 minut temu, stara_lama napisał:

Rozumiem Twoją intencje. Chodzi Ci o to , żeby podawać szczepionki tylko tym którzy umrą po zakażeniu.

Jaja sobie robisz? Skąd taki idiotyzm wywnioskowałeś? Bo chyba nie z mojego wpisu.

[il Dottore]

Zero zdziwienia! 🙂 A potem @cir powie, że zabił ją świrus. 🙂

[soundchaser]

18 minut temu, stara_lama napisał:

Nie ma natomiast żadnego logicznego wytłumaczenia dlaczego komuś miałoby zależeć na depopoulacji. Koncernom farmaceutycznym ? Producentom wszelkiej maści ? Przecież oni  żyją z e sprzedaży swoich produktów ludziom. Po to, by rządzić też najlepiej mieć kim

Jak będzie mniej o jakieś 500 mln. to koncerny upadną, a rządy nie będą miały kim rządzić?

Nie rozumiesz, że już od pewnego czasu jest przeludnienie? Zamiast wojny nuklearnej mamy coś trochę bardziej humanitarnego - stopniową depopulację pod pretekstem "wielkiej pandemii".

46 minut temu, stara_lama napisał:

Dlaczego nigdzie nie podają ile osób umiera po zaszczepieniu ?

Media zależne nie podają, by nie zniechęcać do dalszych szczepień. W niezależnych można przeczytać o wielu przypadkach śmiertelnych po szczepieniach.