4 kółka

[Less]

Jak? Mobilna stacja ładująca? Ile to kosztuje?
Czy agregat prądotwórczy na paliwo kopalne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

agregat na paliwo kopalne o tak duzej mozy bedzie zuzywał bardzo duzo paliwa kopalnego.

kwadratura koła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

8 minut temu, Less napisał:

To jest też poważna różnica w praktyczności między elektrycznymi i spalinowymi. W spalinowych w sytuacjach awaryjnych można dowieźć paliwo w kanistrze. Czy można dowieźć prąd, elektrykowi, który stanął w drodze? Czy jedynym ratunkiem jest holowanie?

Parę razy zostawiłem w mieście-spalinowy samochód z włączonymi światłami i zdechł bo w ASO twierdzili że typowy 45Amperogodzin wystarczy i naiwnie nie zmieniłem go na pojemniejszy. Ale w sieciach taksówkowych jest taka usługa że podjeżdżają z kablami i autko można odpalić i jechać dalej

Myślę że z czasem i taka usługa zostanie wprowadzona dla 100% elektrykow

W pewnych sytuacjach zarządzanie globalne się przydaje i jak by obecnie narzucić zunifikowanie wymiarów akumulatorów co by je łatwo w kasetach-segmentami np. po 20 kilo ( panie wg. kodeksu pracy mogą dźwigać do 25kilo) można było wymienić zamiast stać w kolejkach rozwiązało by problem z staniem w kolejkach. Każdy naładowany akumulator był by z chipem który by się po prostu opłacało a akumulatory jak butelki po mleku były by po prostu na wymianę

Przy okazji trochę kierowców by nabrało tężyzny fizycznej ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jak? Mobilna stacja ładująca? Ile to kosztuje?
Czy agregat prądotwórczy na paliwo kopalne?

Znasz google

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

4 minuty temu, ASURA napisał:

a akumulatory jak butelki po mleku były by po prostu na wymianę

No nie bardzo. Butelka (nieuszkodzona) to butelka o takich samych właściwościach, niezależnie od tego ile razy była używana. A akumulator po wieloletnim użytkowaniu to nie to samo co nowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

13 minut temu, Less napisał:

Jak? Mobilna stacja ładująca? Ile to kosztuje?
Czy agregat prądotwórczy na paliwo kopalne?

Już są robione dachówki ceramiczne z wstawioną fotowoltaniką i próby  z ogniwami foto woltanicznymi wkomponowanymi dyskretnie w karoserię- jakiś małej mocy agregat już by był, łaziki marsjańskie tak mają i dają rady dłużej funkcjonować-benzyny tam nie ma 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

firma, w ktorej pracuja moje paniusie

A ta firma albo te Twoje paniusie to jakieś przypadki reprezentatywne? Nie uciekniesz od faktów odwrócając kota ogonem przypadkami odmiennymi od regóły.

Ps.

A za starych dobrych czasów ja miałem z firmy ZA DARMO nie tylko paliwo ale też fabrycznie nowego Poloneza do niego, tylko co to wnosi do tematu? Tak czy siak na niego ZAROBIŁEM bo z nieba szefowi nie spadł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2022 przez szymon1977

[ASURA]

13 minut temu, xajas napisał:

Znasz google

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na chwilę obecną parę złoty więcej rocznie na ubezpieczenie i laweta zawozi mnie do 1500km w dowolnie wybrane miejsce...

14 minut temu, Less napisał:

No nie bardzo. Butelka (nieuszkodzona) to butelka o takich samych właściwościach, niezależnie od tego ile razy była używana. A akumulator po wieloletnim użytkowaniu to nie to samo co nowy.

Stąd wszystko właściciel wynajmowanych akumulatorów uwzględni sobie w cenie 1KW

 

Tak ciężko zrozumieć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

10 godzin temu, Zbig napisał:

Znany filmik, ktoś to sprawdził dokładnie i się okazało, że nikt tam nie czekał dłużej niż 30 minut...

Ty naprawdę musisz być głupi że w takie rzeczy wierzysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu masz na pół mili, też czekali 30 minut ? takich przykładów jest sporo.

1 godzinę temu, xajas napisał:

To sukces czy porazka?

porażka tylko Ty ciągle tego nie rozumiesz, w Norwegii też tak "było".

34 minuty temu, ASURA napisał:

Tak ciężko zrozumieć?

bardzo... jemu tylko mordowanie ludzi nie przeszkadza.

5 godzin temu, ASURA napisał:

Początki motoryzacji też tak wyglądały i też zamiast jeździć daleko po paliwo to ono było trzymane i dostarczane na miejsce przebywania stałego pojazdu

tylko że teraz nie mamy ani początku technologii ani początku motoryzacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2022 przez fetek

[ASURA]

1 minutę temu, fetek napisał:

porażka tylko Ty ciągle tego nie rozumiesz, w Norwegii też tak "było"

No ale każdy swój rozum ma za tym pora zacząć go używać lub się z tym pomysłem na jakiś czas przespać co by się sytuacja wyklarowała

Możliwość jeżdżenia Bus pasem to nie wszystko...

10 minut temu, fetek napisał:

tylko że teraz nie mamy ani początku technologii ani początku motoryzacji.

Każda technologia nawet ta dawno odkryta zawsze wymaga czasu na uruchomienie i wdrożenie

Za pierwsze komórki użytkownicy też ponosili frycowe, to samo jest teraz z 100% elektrykami

 

No ale co z wodorem którego można szybciej wlać do"baku"?

Taka np. Toyota ma też tylko 450km zasięgu i jedna nieoficjalna stacja nalewania w Polsce-Warszawa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whero]

15 minut temu, ASURA napisał:

No ale każdy swój rozum ma za tym pora zacząć go używać lub się z tym pomysłem na jakiś czas przespać co by się sytuacja wyklarowała

Możliwość jeżdżenia Bus pasem to nie wszystko...

Każda technologia nawet ta dawno odkryta zawsze wymaga czasu na uruchomienie i wdrożenie

Za pierwsze komórki użytkownicy też ponosili frycowe, to samo jest teraz z 100% elektrykami

 

No ale co z wodorem którego można szybciej wlać do"baku"?

Taka np. Toyota ma też tylko 450km zasięgu i jedna nieoficjalna stacja nalewania w Polsce-Warszawa

ale Toyota też się nie pcha kompletnie z mirai na rynek jak elektryki - z drugiej strony pogadaj z kimś kto mieszka w californi gdzie poszły $$$ i mają gdzie tankować wodór co kawałek to mirai ma bardzo pozytywną opinię

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

10 minut temu, whero napisał:

ale Toyota też się nie pcha kompletnie z mirai na rynek jak elektryki - z drugiej strony pogadaj z kimś kto mieszka w californi gdzie poszły $$$ i mają gdzie tankować wodór co kawałek to mirai ma bardzo pozytywną opinię

California ma jobla na temat ekologii poza tym to bogaty stan i stać ich na zrobienie tego z głową i po prostu mają tak jak w Emiratach na pustyni palmy na wodzie odsalanej z morza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A ta firma albo te Twoje paniusie to jakieś przypadki reprezentatywne? Nie uciekniesz od faktów odwrócając kota ogonem przypadkami odmiennymi od regóły.

Nie. Nie sa masowo reprezentatywne. Ale pokazuje ze nie wszystko mozna rozpatrywac z punktu widzenia Szymona jezdzacego Zafira. Sa jeszcze inne „universum“, inne punkty widzenia…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whero]

33 minuty temu, ASURA napisał:

California ma jobla na temat ekologii poza tym to bogaty stan i stać ich na zrobienie tego z głową i po prostu mają tak jak w Emiratach na pustyni palmy na wodzie odsalanej z morza

ciekawe mają podejście bo... mirai to u nich samochód dla ludzi którym się nie podobają 'zwyczaje' elektryki bo jednocześnie nie chcą auto które jest na tyle wyjątkowe / ekstrawaganckie + jest tylko toyotą a jednocześnie jest bardzo ładnie wykonane i wygodne

 

też podejście i pojemność portfela pozwalające wydać takie pieniądze na coś nie zweryfikowanego przez rynek / co nie urwie tyłka sąsiadowi jak nowy niemiecki elektryk dużej firmy itp. pomagają

 

auta ciekawe dające fajny kompromis pomiędzy pełnym elektrykiem i spalinówką - były informacje iż Toyota pracuje nad silnikami spalinowymi chodzącymi na wodorze itp. - jeżeli spopularyzuje się to rozwiązanie + trafią do dostępności przydomowe generatory wodoru pozwalające generować paliwo w garażu - osobiście patrzę na to optymistycznie i czekam co z tego wyjdzie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 minutę temu, whero napisał:

ciekawe mają podejście bo... mirai to u nich samochód dla ludzi którym się nie podobają 'zwyczaje' elektryki bo jednocześnie nie chcą auto które jest na tyle wyjątkowe / ekstrawaganckie + jest tylko toyotą a jednocześnie jest bardzo ładnie wykonane i wygodne

 

też podejście i pojemność portfela pozwalające wydać takie pieniądze na coś nie zweryfikowanego przez rynek / co nie urwie tyłka sąsiadowi jak nowy niemiecki elektryk dużej firmy itp. pomagają

 

auta ciekawe dające fajny kompromis pomiędzy pełnym elektrykiem i spalinówką - były informacje iż Toyota pracuje nad silnikami spalinowymi chodzącymi na wodorze itp. - jeżeli spopularyzuje się to rozwiązanie + trafią do dostępności przydomowe generatory wodoru pozwalające generować paliwo w garażu - osobiście patrzę na to optymistycznie i czekam co z tego wyjdzie 😉

Kierunek wodorowy jest ciekawy lecz wymaga zaangażowania technologicznego bo gdzieś ten Zeppelin Hindeburga nam w głowach siedzi

Zwiększenie ciśnienia i zmniejszenie wagi i rozmiarów zbiorników to trudny i kosztowny kierunek za tym znów dla bogatych krajów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

5 minut temu, whero napisał:

trafią do dostępności przydomowe generatory wodoru pozwalające generować paliwo w garażu

Taka technologia istnieje, tylko że cały czas nie daje się zoptymalizować kosztowo aby można było ją upowszechnić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

12 minut temu, whero napisał:

były informacje iż Toyota pracuje nad silnikami spalinowymi chodzącymi na wodorze

Nie ona jedna i nie ona pierwsza.  Z tym jest jeden zasadniczy problem - objętość zbiorników na sprężony wodór w Miraiu to ponad 120 litrów.  Auto spalinowe potrzebuje tego wodoru 3 razy tyle więc łączna przestrzeń na zbiorniki robi się cokolwiek monstrualna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

...z punktu widzenia Szymona jezdzacego Zafira. Sa jeszcze inne „universum“, inne punkty widzenia…

Dyskusja nie o punktach widzenia, a o cechach obiektywnych. No i obiektywnie lepiej mieć 5 miejsc siedzących i 700l bagażnika, niż 2 i 250l.

-----

Godzinę temu, Zbig napisał:

Już wyjaśniałem tu ze trzy razy...

Ze sto razy to próbowałeś dyskusję o obecnej sytuacji na autostradzie, rozmydlić swoim fantazjowaniem o sytuacji w mieście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2022 przez szymon1977

[whero]

Godzinę temu, Zbig napisał:

Taka technologia istnieje, tylko że cały czas nie daje się zoptymalizować kosztowo aby można było ją upowszechnić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ona jedna i nie ona pierwsza.  Z tym jest jeden zasadniczy problem - objętość zbiorników na sprężony wodór w Miraiu to ponad 120 litrów.  Auto spalinowe potrzebuje tego wodoru 3 razy tyle więc łączna przestrzeń na zbiorniki robi się cokolwiek monstrualna...

przyjdzie popyt to się przeskakuje produkcja i spadną koszta

przestrzeń na zbiorniki... lżejsze i mniejsze niż baterie do elektryków

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, ASURA napisał:

Każda technologia nawet ta dawno odkryta zawsze wymaga czasu na uruchomienie i wdrożenie

Za pierwsze komórki użytkownicy też ponosili frycowe...

Tylko, że jeśli chodzi o komórki czy lcd, to płaciło się dużo za niespotykane dotąd możliwości - w przpadku elektromobili zmusza się do przepłacania za iezdatny do użytku półprodukt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Dyskusja nie o punktach widzenia, a o cechach obiektywnych. No i obiektywnie lepiej mieć 5 miejsc siedzących i 700l bagażnika, niż 2 i 250l

To już lepiej Vana sobie kupić 7 miejsc i 300 litrów lub 5 i 150litrów jak już tak w gigantyzm idziesz a w takim VAN-ie  ile więcej butli z wodorem można ukryć...

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko, że jeśli chodzi o komórki czy lcd, to płaciło się dużo za niespotykane dotąd możliwości - w przpadku elektromobili zmusza się do przepłacania za iezdatny do użytku półprodukt.

Nikt cię do niczego nie zmusza, po prostu omijasz salony samochodowe szerokim łukiem, to samo było dawniej z komórkami o wielkości i wadze cegły

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

46 minut temu, szymon1977 napisał:

2 godziny temu, Zbig napisał:

Już wyjaśniałem tu ze trzy razy...

Ze sto razy to próbowałeś dyskusję o obecnej sytuacji na autostradzie, rozmydlić swoim fantazjowaniem o sytuacji w mieście.

To teraz spróbuj połączyć jedno z drugim. Może za sto pierwszym razem dasz radę, LOL.

50 minut temu, whero napisał:

przyjdzie popyt to się przeskakuje produkcja i spadną koszta

W tej kwestii efekt skali nie działa bo cały czas aby wygenerować 3 kg wodoru potrzebne do przejechania 100 km potrzebujesz 150 kWh energii elektrycznej do zasilenia procesu elektrolizy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

53 minuty temu, whero napisał:

przestrzeń na zbiorniki... lżejsze i mniejsze niż baterie do elektryków

Objętościowo to już teraz w elektrykach jest więcej miejsca niż w spalinowych, tylko mowa o dedykowanych platformach a nie jakichś eGolfach.

Wagowo, kolejna generacja baterii będzie miała gęstość energii na poziomie 0,3-0,4 kWh /kg co oznacza zrównanie masy elektryków ze spalinowymi.

Godzinę temu, whero napisał:

przyjdzie popyt to się przeskakuje produkcja i spadną koszta

przestrzeń na zbiorniki... lżejsze i mniejsze niż baterie do elektryków

Niemniej temat ciekawy, na początek dobrze się zapoznać z całą paletą znanych metod pozyskiwania wodoru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

5 godzin temu, ASURA napisał:

Już są robione dachówki ceramiczne z wstawioną fotowoltaniką i próby  z ogniwami foto woltanicznymi wkomponowanymi dyskretnie w karoserię- jakiś małej mocy agregat już by był, łaziki marsjańskie tak mają i dają rady dłużej funkcjonować-benzyny tam nie ma 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 minuty temu, tomek7776 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przejeli dupianą firmę i za nią ponoszą odpowiedzialność

Nic w tym artykule nie było o pożarach ceramicznych dachówek Tesli  poza tym że to dopiero nowy Tesli produkt i akcje Tesli w związku z tym ostatnim poszły w górę

Produkt choćby z racji estetycznych, trwałość z racji ceramiki i nowatorstwa  ciekawy i obiecujący

Lepiej wstaw najnowsze artykuły o tej dachówce jak to się obecnie ma bo już pare lat upłynęło od pierwszych informacji o tej fv dachówce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whero]

Godzinę temu, Zbig napisał:

Objętościowo to już teraz w elektrykach jest więcej miejsca niż w spalinowych, tylko mowa o dedykowanych platformach a nie jakichś eGolfach.

Wagowo, kolejna generacja baterii będzie miała gęstość energii na poziomie 0,3-0,4 kWh /kg co oznacza zrównanie masy elektryków ze spalinowymi.

Niemniej temat ciekawy, na początek dobrze się zapoznać z całą paletą znanych metod pozyskiwania wodoru:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a to że tak powiem wiem i rozumiem 

ogółem osobiście nie promuję elektryków jako ekologiczniejszego rozwiązanie... wręcz nawet całkowicie ignoruję ten aspekt osobiście uznając go za całkowicie nieistotny - to natomiast co uznaję za pozytywy to uproszczenie konstrukcji układu przeniesienia napędu/napędów na więcej niż jedną oś / usprawnienia systemów kontroli trakcji, zmiany w systemach hamulcowych, zmiany pozwalające na bardzo niską prędkość obrotową / płynne przechodzenie pomiędzy przejściem z ruchu do przodu na ruch do tyłu itp itd. 

możnaby dyskutować o ekologiczności produkcji wodoru... ale osobiście nie widzę w tym sensu - ostatnio takie dyskusje skończyły się bio dodatkami do paliw - patrz wszystkie zarżnięte pompy/wtryski / przewody rozpuszczające się od bio dodatków / kwitnące paliwa itp itd

5 minut temu, ASURA napisał:

Przejeli dupianą firmę i za nią ponoszą odpowiedzialność

Nic w tym artykule nie było o pożarach ceramicznych dachówek Tesli  poza tym że to dopiero nowy Tesli produkt i akcje Tesli w związku z tym ostatnim poszły w górę

Produkt choćby z racji estetycznych, trwałość z racji ceramiki i nowatorstwa  ciekawy i obiecujący

Lepiej wstaw najnowsze artykuły o tej dachówce jak to się obecnie ma bo już pare lat upłynęło od pierwszych informacji o tej fv dachówce

bardzo mnie bawi kiedy ktoś kupuje panele 'bo mu się zwrócą z rachunków na prąd za parę lat' po czym kupuje samochód elektryczny i komentuje że bardzo fajnie bo ma swój prąd z paneli więc pojeździ "za darmo"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

no wlasnie ...z ta logika   to ludzie maja duzy problem.

 

bo....nie naladujesz auta z pv.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Citroen C5x - w końcu jakaś normalna benzyna 1,6 turbo 180KM. Wszystko fajnie, jest dziwacznie, czyli w duchu marki, ale ceny niestety z d***.  Tutaj test hybrydy plug-in.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

No i objektywnie..

psinco prawda. Co to jest „Objektywnie“

jesli „objektywnie“ szukam atrakcyjnego, dynamicznego auta na 1-2 osob, to nie potrzebuje 700l i 5 miejsc

moze wiekszosc Kowalskim potrzebuje 5 miejsc i 700l, ale to nie znaczy ze to jest „objektywne“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

ale ceny niestety z d***.

Bo w tej cenie benzyny 180 KM to masz Puga 308 SW w dość wypasionej wersji GT 180 KM Plug-in

W tym C5X chyba głównie płacisz za aktywne zawieszenie, pytanie komu to do szczęścia potrzebne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )