Na co wymienić Dali 450

[audioburak]

Zapewne masz rację w kwestii pomiarów czy optymalizacji włączenia Daytona w starą

zwrotnicę, bo zawsze można lepiej na wykresie; czy nawet kilku ? 

Stromość filtra ma tu drugorzędne znaczenie ze względu na wymianę tweetera z Fs

Seasa - 1200 Hz na Daytona - 830 Hz  a i tak najczęściej decydujemy się na ostateczne

ruchy w tłumieniu itp. dopasowując całość do naszego ucha czy repertuaru.

Tu pewien przykład z B&W, szczególnie dla ortodoksów - co to ma być tylko DIRECT:

bo regulacje basu i treble producent zrobił sam ? a zapewne punkt podziału 

zero null po zmianie fazy nie zmieścił by się w diagramie ... do Lipinski L707 daleko.

Jakby ktoś chciał pooglądać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Listopada 2020 przez audioburak

[marian.ch]

1 godzinę temu, robert19091990 napisał:

Wymiana tweetera bez pomiaru w oparciu o internetowe kalkulatory to tak jakby ktoś kwalifikował się na przeszczep nerki i poszedł z tym do babki zielarki zamiast na zabieg do kliniki lub szpitala ? ?

 

Bez przesady. Wymiana głośnika w kolumnach nie jest zabiegiem chirurgicznym i nie zagraża życiu ani zdrowiu ? Wywalenie i zbocznikowanie rezystorów oraz zmiana głośnika w moich 850 przyniosły oczekiwany efekt. Teraz, jak dla mnie Muzyka brzmi świetnie -przed zabiegiem było bardzo dobrze. Wykresów nie słucham ?

[robert19091990]

58 minut temu, marian.ch napisał:

Wykresów nie słucham

Oczywiście, że słuchasz ? 
Chyba, że posiadasz wersję Dali "Special Ultra Edition", która nie posiada charakterystyki przenoszenia ani określonej impedancji. 
Jeśli tak to gratuluję "białego kruka". 

[marian.ch]

40 minut temu, Adasza napisał:

Nie wiem czy zwracasz na to uwagę ale czy zauważyłeś jakieś negatywne zmiany np. w scenie (nakładanie się instrumentów), lokalizacji źródeł pozornych, stereofonii? Wiem, że wiele osób na to nie zwraca uwagi, bo liczy się głównie ogólne brzmienie-barwa ale może coś zauważyliście? @54139 @Tantal

Same pozytywy. Dźwięk się ożywił, jest bardziej przestrzenny, wysokie tony są bardziej detaliczne i kulturalne, blachy perkusyjne zdecydowanie lepiej wybrzmiewają itp, itd. Seasy były jakieś takie krzykliwe i mniej zróżnicowane i choć też mi się podobały to teraz jestem zachwycony ?

[Prewwit]

Z tego co czytałem(nie mam doświadczenia w projektowaniu zwrotnic), to dobre zgranie fazowe objawia się kreowaniem przez kolumny sceny w głąb.

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Prewwit

[marian.ch]

16 minut temu, robert19091990 napisał:

Oczywiście, że słuchasz ? 
Chyba, że posiadasz wersję Dali "Special Ultra Edition", która nie posiada charakterystyki przenoszenia ani określonej impedancji. 
Jeśli tak to gratuluję "białego kruka". 

Nie rozumiem co chcesz udowodnić tymi teoriami ? Nie interesują mnie wykresy, impedancje, charakterystyki. Ważne co sam słyszę. Prosty i tani zabieg przyniósł pozytywny efekt i kropka. Jestem zachwycony brzmieniem moich zwykłych czarnych Dali 850 z jakiejś ponoć serii Red, choć nie mam pojęcia co to oznacza ?

[Jacek Sikorski]

1 godzinę temu, marian.ch napisał:

Nie rozumiem co chcesz udowodnić tymi teoriami ? Nie interesują mnie wykresy, impedancje, charakterystyki. Ważne co sam słyszę. Prosty i tani zabieg przyniósł pozytywny efekt i kropka. Jestem zachwycony brzmieniem moich zwykłych czarnych Dali 850 z jakiejś ponoć serii Red, choć nie mam pojęcia co to oznacza ?

Seria czerwona to jedna z najlepszych. Podobno. Piszą, że 450 lepsze od Zensor np. ale tych nie słyszałem. 

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Jacek Sikorski

[McGyver]

37 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

Piszą, że 450 lepsze od Zensor

Od ich następców Evidence 470 są lepsze. Ewidentnie ?.

[Jacek Sikorski]

19 minut temu, McGyver napisał:

Od ich następców Evidence 470 są lepsze. Ewidentnie ?.

A Tobie się coś przypomina z czasów, kiedy wkladaleś te Daytony do nich? ? Pisales, że pogubiłem notatki. 

[Exciter555]

1 godzinę temu, Jacek Sikorski napisał:

Seria czerwona to jedna z najlepszych. Podobno. Piszą, że 450 lepsze od Zensor np. ale tych nie słyszałem. 

Ja porównywałem bezpośrednio z Zensorami 7. Dali 450 to klasa wyżej bez dwóch zdań. Ogólnie kolumny nowe z zakresu cenowego ~ 3K to nie są dla nich rywale. Bez przesady ? Odpowiednia półka to kolumny z zakresu cenowego  ~ 6K, a i tak nieraz niektóre nie dają rady przy tych Dali.  Dali 850 są jeszcze lepsze od 450, ale trzeba mieć do nich spory metraż.

Odpowiednikiem dla serii Dali Zensor to seria BLUE z tamtego okresu.

Najwyższa seria z tamtego okresu to Grand.

 

-

 

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Exciter555

[LoneRaver]

18 minutes ago, Exciter555 said:

Ja porównywałem bezpośrednio z Zensorami 7. Dali 450 to klasa wyżej bez dwóch zdań. Ogólnie kolumny nowe z zakresu cenowego ~ 3K to nie są dla nich rywale. Odpowiednia półka to kolumny z zakresu cenowego  ~ 6K, a i tak nieraz niektóre nie dają rady przy tych Dali.  Dali 850 są jeszcze lepsze od 450, ale trzeba mieć do nich spory metraż.

Najwyższa seria z tamtego okresu to Grand.

 

-

 

A ja z kolei byłbym ostrożny z tymi porównaniami. Tak się składa, że właśnie słucham Dali 450 i B&W CDM 7SE obok siebie i mimo że dźwiękowo więcej je dzieli niż łączy to dla mnie Dali wcale nie jest 'o klase wyżej', bardziej neutralne -pewnie tak. Ba, sama, nieco ciemniejsza sygnatura dźwięku w B&W bardziej mi odpowiada od tej z Dali.

Prawda jest taka że wszyscy mamy jakieś preferencje dźwiękowe, założe się że większości wcale nie podoba się neutralność i analityczność.

[Exciter555]

7 minut temu, LoneRaver napisał:

A ja z kolei byłbym ostrożny z tymi porównaniami. Tak się składa, że właśnie słucham Dali 450 i B&W CDM 7SE obok siebie i mimo że dźwiękowo więcej je dzieli niż łączy to dla mnie Dali wcale nie jest 'o klase wyżej', bardziej neutralne -pewnie tak. Ba, sama, nieco ciemniejsza sygnatura dźwięku w B&W bardziej mi odpowiada od tej z Dali.

Prawda jest taka że wszyscy mamy jakieś preferencje dźwiękowe, założe się że większości wcale nie podoba się neutralność i analityczność.

Zaraz , zaraz. Od czego te Dali mają być klasę wyżej, od B&W CDM 7Se?

No tutaj bez przesady. Przecież B&W CDM 7Se to nie jest ta sama półka co Dali zensor, a znacznie wyższa ?

Te B&W były znacznie droższe od Dali 450 więc Twoje porównanie mnie w ogóle nie dziwi ? , a jeżeli według Ciebie klasowo się one zbliżają to chwała dla tych Dali i tylko o nich dobrze świadczy.

Natomiast co do preferencji dźwiękowych się zgadzam jak najbardziej, każdy ma swoje.

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Exciter555

[LoneRaver]

Ah no widzisz, nie znam zupełnie nowszej ofery Dali. Ale wydaje mi się, że B&W nie było wiele droższe od 450 gdy były w ofercie. Może ktoś mnie z błędu wyprowadzi? No i można je używane kupić do 2k.

[Exciter555]

Jeśli chodzi o cenę rynkową to B&W CDM 7se w 1999 roku kosztowały w granicach 5K - 5.5K, Dali 450 w 1999 roku granicach 3K - 3.5K. Resztę można samemu wywnioskować.

Rzecz jasna trzeba wziąć pod uwagę przy tych cenach, jakie było najniższe wynagrodzenie w tamtych latach ? Sporo mniejsze niż obecnie.

Tak na marginesie to te B&W to fajne kolumienki.

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Exciter555

[osiek]

Grandy były później nie Red Series. Cała seria Grand to raczej była współczesna serii x70. Oczywiście pozycjonowana jeszcze wyżej.

[LoneRaver]

1 hour ago, Exciter555 said:

Jeśli chodzi o cenę rynkową to B&W CDM 7se w 1999 roku kosztowały w granicach 5K - 5.5K, Dali 450 w 1999 roku granicach 3K - 3.5K. Resztę można samemu wywnioskować.

Rzecz jasna trzeba wziąć pod uwagę przy tych cenach, jakie było najniższe wynagrodzenie w tamtych latach ? Sporo mniejsze niż obecnie.

Tak na marginesie to te B&W to fajne kolumienki.

Okej, myślałem że była między nimi mniejsza różnica. Tak czy inaczej chodzi mi o to że nie jest tak jak niektórym się wydaje że 450tki to jakieś budżetowe killery audiofilskich kolumn do x-tys. Na pewno grają lepiej od większości w swoim przedziale, ale wydaje mi się że nie jest ciężko znaleźć kolumny nieco droższe które zagrają lepiej.

Co do B&W prawda. Pobawiłem się trochę kablami i gatunkami muzycznymi i teraz jak włączyłem drugi kanał z Dali to aż się za uszy złapałem. No grają inaczej;). 

[Exciter555]

8 minut temu, LoneRaver napisał:

Okej, myślałem że była między nimi mniejsza różnica. Tak czy inaczej chodzi mi o to że nie jest tak jak niektórym się wydaje że 450tki to jakieś budżetowe killery audiofilskich kolumn do x-tys. Na pewno grają lepiej od większości w swoim przedziale, ale wydaje mi się że nie jest ciężko znaleźć kolumny nieco droższe które zagrają lepiej.

Dokładnie tak. Na rynku używek jest spory wybór i nieraz wystarczy dołożyć kilka stów, aby wejść na wyższy poziom, a nieraz i w tym samym jak się dobrze poszuka i przede wszystkim jak wiemy czego szukać ?

Edytowane 18 Listopada 2020 przez Exciter555

[54139]

@Adasza Po modyfikacji nie da się odmówić im poprawnej stereofonii(nie wiem czy lepszej), wierniejszego oddawania detali, smaczków na gorze pasma - to napewno. Jak pisałem nie odczuwam już tak bardzo pewnego wyciszenia w paśmie(ale za pewne dalej będzie na wykresiku).

Jak już mówiłem, przesiadłem się na 6 razy tańsze kolumny w których wysokich nie mogłem znieść, ale nie mam zamiaru porównywać ich do czegokolwiek droższego czy nowszego. Ważne że teraz jestem bardzo zadowolony i nie odczuwam braków.

Szczerze mówiąc to chyba moja najlepsza i najbardziej opłacalna modyfikacja kolumn. Kiedyś bawiłem się w rzekomo pomierzony gotowce znanych ludzi i kupę $$ to kosztowało a efekt poprawy zawsze niósł z sobą efekty uboczne, najczęściej takie: No mamy super wysokie i piękna średnice, ale bas mówi odwrót.

[Jacek Sikorski]

50 minut temu, Exciter555 napisał:

Dokładnie tak. Na rynku używek jest spory wybór i nieraz wystarczy dołożyć kilka stów, aby wejść na wyższy poziom, a nieraz i w tym samym jak się dobrze poszuka i przede wszystkim jak wiemy czego szukać ?

Wygląda na to, że jak się te parę stów dołoży do 450 to, żeby je wyedy przeskoczyć, to już trzeba wydać sporo więcej ?

inna sprawa to czy komuś ogólnie leży dźwięk tych Dali, bo jak tak to warto chyba do nich dołożyć. Ja chyba jednak zrobię tak, że kupie te Daytony i w zwrotnicy wymienię wszystko na nowe, to co kupiłem do zwrotki (poza cewkami) , w modelu kolegi @54139 I zobaczymy co będzie ?

[zbyniu 360]

Myślę , że po tych zabiegach podstawowych to pewnie ze świecą szukać kolumn w tej cenie...

[Passion22]

Panowie, zakupiłem sobie parę dni temu ponownie Dali 450 i jakieś czary mary się wydarzyły ?

Kolumny sprawdzałem u sprzedającego (pierwszy właściciel) i wszystko elegancko. Przywiozłem je do domu i na następny dzień odpaliłem na spokojnie. Ku mojemu zdziwieniu coś nie tak było z dźwiękiem, mianowicie grały jakby trochę w przeciwfazie, zdecydowanie za jasno, wokal wypozycjonował się dość wysoko i braki w niskich tonach. Na szybko zacząłem sprawdzać na ucho każdy z głośników podczas odtwarzania muzyki i znalazłem winowajcę. Jeden woofer (pierwszy od dołu) w lewej kolumnie grał jakoś tak niemrawo, bardzo cicho.

Wyciągnąłem wszystkie głośniki, aby zobaczyć póki co jak to wizualnie w środku wygląda. Wszystko elegancko, nic nie kombinowane, zresztą właściciel mówił , że nigdy ich nie otwierał co w sumie mogę potwierdzić. Głośniki też jak nowe. Więc skręciłem je z powrotem do kupy i eureka, woofer działa jak powinien i gra muzyka.

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć co się stało , że zaczął grać?

Wszystkie kable były podpięte dobrze, czy to w głośnikach, czy w zwrotnicy. Wsuwki bardzo mocno trzymają, nic nie jest zaśniedziałe. Wynika z tego , że musiało się to stać w transporcie (kolumny leżały na plecach). Dziwne, szczególnie , że nic takiego nie zrobiłem i niemrawy woofer zaczął grac jak gdyby nigdy nic ? Takiej sytuacji jeszcze nie miałem.

 

 

 

Edytowane 20 Listopada 2020 przez Passion22

[osiek]

A kable/zworki do terminali dobrze dokręcone były?

[Jacek Sikorski]

Rzeczywiście dziwne. 

[marian.ch]

9 godzin temu, Passion22 napisał:

Panowie, zakupiłem sobie parę dni temu ponownie Dali 450 i jakieś czary mary się wydarzyły ?

Wszystkie kable były podpięte dobrze, czy to w głośnikach, czy w zwrotnicy. Wsuwki bardzo mocno trzymają, nic nie jest zaśniedziałe. Wynika z tego , że musiało się to stać w transporcie (kolumny leżały na plecach). Dziwne, szczególnie , że nic takiego nie zrobiłem i niemrawy woofer zaczął grac jak gdyby nigdy nic ? Takiej sytuacji jeszcze nie miałem.

 

 

 

Sprawdź  zaznaczone cewki czy nie wiszą w powietrzu. Ja musiałem  podkleić bo sobie dyndały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

6 godzin temu, osiek napisał:

A kable/zworki do terminali dobrze dokręcone były?

Jak najbardziej, to od razu sprawdziłem.

3 godziny temu, marian.ch napisał:

Sprawdź  zaznaczone cewki czy nie wiszą w powietrzu. Ja musiałem  podkleić bo sobie dyndały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdziłem. Wszystko się trzyma elegancko. No nic dziwna sprawa, ale ważne, że gra już dobrze ?

Dzięki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2020 przez Passion22

[Tantal]

Panowie zmieniłem Seasa na Daytonę, foto zwrotnicy w załączeniu. Dla mnie nie gra lepiej, mniej powietrza niż Seas, jakiś taki przymglony dźwięk, zgoda, że ciut mniej ostry. Wzmacniacz rotel RB+RC 990. 

Czy dobrze polutowałem czy ucho wypatrzone...? Jestem zawiedziony!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez Tantal

[McGyver]

1 minutę temu, Tantal napisał:

politowaniem

Chyba tu leży pies pogrzebany.

[Tantal]

23 minuty temu, McGyver napisał:

Chyba tu leży pies pogrzebany.

To jako Nestor elektroniki i audio podpowiedz co nie co.

[robert19091990]

12 godzin temu, Tantal napisał:

Panowie zmieniłem Seasa na Daytonę, foto zwrotnicy w załączeniu. Dla mnie nie gra lepiej, mniej powietrza niż Seas, jakiś taki przymglony dźwięk, zgoda, że ciut mniej ostry. Wzmacniacz rotel RB+RC 990. 

Czy dobrze polutowałem czy ucho wypatrzone...? Jestem zawiedziony!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pies jest pogrzebany w tym co pisałem kilka dni temu i gratuluje Ci tego, że masz na tyle wprawne ucho by wychwycić wady wsadzania głośnika "na pałe" co skutkuje niewykorzystaniem potencjału tego Daytona. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tantal]

Zbocznikowałem rezystor 1 ohm takim samym, jest może ciut lepiej, ale to taka różnica, że trzeba się doszukiwać na siłę różnic a nie, na zasadzie, że ktoś ściągną zasłonę z głośnika itp. Może to wina, zasługa Rotela jak gra z pierwowzorem.