Cd CEC 3300R - wymiana lub naprawa analogówki

[marrek100]

Witam wszystkich forumowiczów

Na wstępie proszę o wyrozumiałość. Jestem słaby w te elektroniczne klocki.

Mam odtwarzacz cd Cec 3300r. Problem leży prawdopodobnie w analogówce. Objaw to dość głośne "smażenie" w czasie odtwarzania muzyki. Dzieje się to nieregularnie ale prawie zawsze przy bardziej energetycznych dźwiękach, choć czasem zdarza się np. w przerwie między utworami. Domyślam się, że problem jest w analogówce ponieważ, kiedy zamieniam miejscami (kanał prawy- kanał lewy) układy CC-70 to "smażenie" też zmienia kanał.

W tym cd- ku rolę wzmacniaczy operacyjnych pełnią rolę te układy smd pracujące w klasie A. Sygnuje je firma Candeias Engineering. Przetwornik to BB 1798. O dziwo, są modele, które miały BB 1738 i chyba BB 1796. Mogę się mylić.

Dla was to pewnie bułka z masłem ale ja sobie sam z tym nie dam rady. Dlatego proszę o pomoc:)

Moje pomysły to:

1 - rezygnacja z CC 70 i wpięcie nowej, innej analogówki

2 - naprawa szwankującego układu. To pewnie któryś tran przebija ale ja do tego raczej nie dojdę. Do tego trany mają zatarte oznaczenia a większość zalana jest klejem.

Jeszcze raz proszę o pomoc lub inne pomysły. Z góry dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

to zimny lut

[marrek100]

Możliwe, choć kiedyś przelutowałem kilka punktów (partactwo okropne:) i nic się nie zmieniło. Nie wiem, co przelutować. Nie chcę zdzierać kleju, bo zapewne coś uszkodzę. 

Aha, jeden kanał gra ok. 

Na fotce jest prawdopodobnie trefny układzik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

przelutować z kalafonią nóżki na czerwonym PCB jak również te same nogi do płyty głównej ( mozna również przed przelutowaniem pomierzyc napiecia na nogach w sprawnym i niesprawnym i porównać, jesli bedą takie same to nic nie jest uszkodzone)

44 minuty temu, marrek100 napisał:

Mam odtwarzacz cd Cec 3300r. Problem leży prawdopodobnie w analogówce.

jak do tego doszedłeś? (gdybasz, nie rób tego)

gołym okiem widać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marrek100]

Jak doszedłem? Zamieniłem miejscami te układy i objaw też "zmienił kanał" ? 

Jeśli chodzi o ewentualne zimne luty na pinach CC-70 to w czasie odtwarzania lekko próbowałem poruszać układzikiem i nic się nie zmieniało w dźwięku. Pomyślałem, że to daje spore prawdopodobieństwo, że na pinach nie ma zimnego lutu.

[McGyver]

1 godzinę temu, marrek100 napisał:

O dziwo, są modele, które miały BB 1738 i chyba BB 1796. Mogę się mylić.

PCM1738 miał CEC 3300 bez "R". PCM1738 to też świetny DAC.

 

1 godzinę temu, marrek100 napisał:

2 - naprawa szwankującego układu. To pewnie któryś tran przebija ale ja do tego raczej nie dojdę. Do tego trany mają zatarte oznaczenia a większość zalana jest klejem.

Dojście do tego co jest co i jak może być trudne, chyba że dysponujesz schematem tych modułów lub wiesz skąd go wziąć. 

 

1 godzinę temu, marrek100 napisał:

1 - rezygnacja z CC 70 i wpięcie nowej, innej analogówki

Zarówno PCM1798, PCM1796 jak i PCM1738 dają znakomite rezultaty brzmieniowe przy współpracy z lampowymi analogówkami. A miejsca w obudowie do realizacji takiej analogówki jest pod dostatkiem: 

[marrek100]

Nieśmiało myślałem o "lampówce". Ale nie wiem, gdzie można ją wpiąć. I nie wiem też, czy każda będzie odpowiednia.Tu jestem za słaby. 

Dzięki za odpowiedzi.

[McGyver]

13 minut temu, marrek100 napisał:

Nieśmiało myślałem o "lampówce". Ale nie wiem, gdzie można ją wpiąć.

Trzeba zrobić mały reverse engineering. Kaszka z mleczkiem. 

 

14 minut temu, marrek100 napisał:

I nie wiem też, czy każda będzie odpowiednia.

Raczej nie spotkałem odpowiedniego "gotowca" Ja takie analogówki sam projektuję pod współpracę z konkretnymi przetwornikami. 
Zdaje się że Muzg też coś takiego tworzy. 

Tu możesz pooglądać moje realizacje:  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Dla mnie zrobienie lampowej analogówki jest łatwiejsze niż rozkminianie tych czerwonych zalanych klejem płytek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darek67]

Ja bym spróbował znaleźć usterkę metodą termiczną. Same płytki są bardzo proste w budowie przecież.

[marrek100]

Trudno. Wyjdę na ignoranta. Ale przecież jestem ignorantem:)

Co to jest metoda termiczna?

[witek_z]

przelutowałeś już te miejsca które zaznaczyłem? widzę że faktycznie jesteś ignorantem bo ignorujesz dobre rady

[marrek100]

Szanowny witek_z

Te punkty, które zaznaczyłeś, to są moje koszmarnie wykonane przeluty z przed kilku lat. Nic to wtedy nie zmieniło... poza wyglądem lutów:) Wstrzymałem się wtedy z dalszymi przelutami bo kiepsko mi to szło. Zaniechałem wtedy dalszych działań licząc na to, że może to "smażenie" jak się pojawiło tak zniknie. Niestety wciąż jest i chyba jest go więcej. Jutro spróbuję coś pomierzyć a za parę dni ewentualnie przelutuję znowu wszystkie piny.

[witek_z]

14 minut temu, marrek100 napisał:

 a za parę dni ewentualnie przelutuję znowu wszystkie piny.

widać ewidentnie że nie używasz kalafoni, samo podgrzanie nic nie da

z ciekawości, w obu tych układach świecą diody LED tak samo?

Godzinę temu, marrek100 napisał:

 

Co to jest metoda termiczna?

nagrzewanie lub ochładzanie elementów aktywnych w czasie pracy

[Darek67]

Tak jak napisał Witek. Kup zamrażacz i weź suszarkę do włosów. Podczas pracy odtwarzacza kiedy objaw jest spryskuj poszczególne obszary płytki i słuchaj czy następują jakieś zmiany. Jeśli tak skup się na tym obszarze. Jeśli nie nagrzewaj moduł suszarką i .....jak wyżej. Jeśli nie będzie żadnych zmian musisz niestety zrobić trochę pomiarów. Płytka nie jest skomplikowana więc nie powinno być problemu ze znalezieniem uszkodzonego elementu . Ważne że zamieniałeś je miejscami i wiadomo że to moduł jest uszkodzony.

[bogdan_]

Starzenie kleju i naprężenia spowodowały że któryś tranzystor ma takie uszkodzenie - spotkałem się w tym parę razy. Trzeba by podgrzewać w czasie pracy po kolei tranzystory. Jeśli będzie gorący to usterka może zniknąć - albo aż ostygnie, albo nawet na jakiś nieokreślony czas. Jak znajdziesz trefnego tranzystora to trzeba go będzie wymienić.

[McGyver]

22 minuty temu, bogdan_ napisał:

Jak znajdziesz trefnego tranzystora to trzeba go będzie wymienić.

Tylko na jakiego, skoro symbole producent celowo pozacierał a service manual nie do zdobycia?

[bogdan_]

37 minut temu, McGyver napisał:

Tylko na jakiego, skoro symbole producent celowo pozacierał a service manual nie do zdobycia?

Spróbował bym go zmierzyć bo on całkiem nie padł - przynajmniej typ i wzmocnienie i dobrać coś niskoszumnego.

[terminus]

W dniu 27.06.2020 o 16:49, witek_z napisał:

przelutować z kalafonią nóżki na czerwonym PCB

Sory, ale nie pomyliłeś epok? Topnik, flux... jest coś takiego.

[artw]

a kalafonia to nie topnik?

[Krzych 2]

A co to za klej na tej płytce? Jak twardy to może być problem z usunięciem żeby do padów się dostać. Nie rozumiem poco to zalali. Nie wystarczyło zatrzeć oznaczenia tranów?

[marrek100]

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi i pomysły.

Jeśli chodzi o metodę termiczną to w tym przypadku mam obawy. Mianowicie: wiele elementów na tej płytce są zalane klejem. Jeśli podgrzeję lub schłodzę to mogę wykryć trefne miejsce ale też mogę narobić nowych kłopotów. Masa klejowa może się skurczyć lub rozkurczyć i oderwać jakieś połączenie, które do tej pory było dobre. Dzięki za pomysł, ale chyba nie zaryzykuję. Czy ktoś z was próbował usuwać takie kleje z sukcesem?

[McGyver]

2 minuty temu, marrek100 napisał:

Czy ktoś z was próbował usuwać takie kleje

Najpierw trzeba wiedzieć co to za klej. 
Sprawdź ostrożnie czy aceton toto rozpuszcza.

[Krzych 2]

Trzeba sprawdzić. Teraźniejsze zalewy bywają nierozpuszczalne przez nic. Aceton można wypróbować i nawet całą zanurzyć na jakiś czas, elementom to nie zaszkodzi, soldermaski to nie ruszy, mogą zleźć oznaczenia elementów na pcb , ale to mało prawdopodobne

[marrek100]

Jutro spróbuję aceton, nitro, może jeszcze coś wymyślę.

Wracając jeszcze do metody termicznej, to w czasie pracy cd-ka nie mogę działać temperaturą na spodnią stronę płytki. Tam też jest trochę elementów i nie wiadomo, czy tam nie siedzi problem.

[Krzych 2]

Zobacz najpierw patyczkiem do uszu w jednym miejscu. Potrzyj troszkę jak miejsce stanie się lepkie to zejdzie jak nie to bez szans. 

Można próbować to cholerstwo zdjąć na ciepło. Możliwe, że mięknie jak się toto podgrzeje, ale uważać żeby tego nie uszkodzić na amen. Półprzewodnikom 100 150 stopni krzywdy nie zrobi. Ceramiki też powinny wytrzymać. Raczej to ostateczność, naprężenia itp

[witek_z]

54 minuty temu, marrek100 napisał:

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi i pomysły.

albo się nawzajem będziemy szanowali albo... pytałem o to jak świecą diody - cisza.

w pierwszej kolejności należy zadbać o poprawne połączenia czyli zlikwidowanie złych lutów - cisza.

nie realizujesz waćpan tych dobrych pomysłów za które dziękujesz

waćpan działasz po omacku i nie wiem dlaczego następne nowe pomysły ochoczo są podejmowane.

metodyka naprawy czegokolwiek jest inna niż waćpan sobie przyjął

no cóż, w każdym razie próbowałem pomóc, a droga którą autor tematu wybierze należy do niego.

[bogdan_]

Godzinę temu, marrek100 napisał:

Jutro spróbuję aceton, nitro, może jeszcze coś wymyślę.

Oby to nie była żywica z utwardzaczem. Ja tak kleiłem 30 lat temu pary różnicowe, ale potem po wielu latach zdarzyły mi się takie usterki z trzaskami. Można to naprawić ale pojecie o elektronice dobrze mieć. A jak za trudne to można pomyśleć o rozwiązaniu kolegi McGyver.

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez bogdan_

[marrek100]

Przepraszam

Rzeczywiście zapomniałem o diodach. Na obu układach świecą tak samo. W czasie, kiedy pojawiają się te paskudne popier....wania też nic się nie zmienia w świeceniu.

Jeśli chodzi o przelutowanie to być może jutro będę działał. Niestety nie jestem taki szybki i sprawny jak poniektórzy z was, szanownych forumowiczów. Proszę, zrozumcie:)

[Darek67]

8 godzin temu, marrek100 napisał:

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi i pomysły.

Jeśli podgrzeję lub schłodzę to mogę wykryć trefne miejsce ale też mogę narobić nowych kłopotów. 

Sam to wymyśliłeś ?

[Kopczas]

a kalafonia to nie topnik?

Tak, świetny do rur. Przy mnogości różnego rodzaju topników wysokiej jakości, polecanie komuś kto widać nie jest bardzo biegły kalafonii, to barbarzyństwo. Zwłaszcza do smd. Przypominam, że mamy XXI wiek.