Kondensator 220uF pod LM317T - nie może być niskiego ESR

[terminus]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Nie przejmuj się Elektrodą.

Żartowałem z tym wyżej, prędzej sam się usunę z E., bo debilizm tam panujący przekracza rozmiar kosmosu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, terminus napisał:

Żartowałem z tym wyżej, prędzej sam się usunę z E., bo debilizm tam panujący przekracza rozmiar kosmosu.

Niemożliwe, żeby przekraczał. Równy, tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Wracając do tematu, bo trochę się rozbestwiłem. Z pojemnościami, teoria a praktyka, do dwie różne sprawy.

Dla przykładu, zmontowałem sobie zegar DCF i do

odbiornika dorobiłem prosty stabilizator na TL431.

Myślę, przechytrzę .pdf i dam mu na nogi 100 nF ceramik smd na wejście, a niech ma.

I co? No szok. 

2 dni walki, a odbiornik nie łapie DCF.

Szatan kazał mi podłączyć oscyloskop do tego stabilizatora, i co wyszło?

Z kondensatorkiem wyszła idealna piła, jak z rysunku technicznego. Więc go wyjebałem.

Teraz jest idealnie.

Wniosek:  co za dużo, to nie zdrowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ciekawe. A jaka była częstotliwość tej piły?

No i pytanie jak rozumieć to "wejście" skoro to stabilizator szeregowy. Przed rezystorem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Lipca 2020 przez Jaro_747

[terminus]

Częstotliwości nie pamiętam, a szkoda. 

Nie wiem, czy się rozumiemy, wg mnie to stabilizator równoległy.

Za rezystorem szeregowym , bezpośrednio na TL. TL bez żadnych dzielników, jako źródło napięcia odniesienia znamionowe idealnie pasował.

Oczywiście oryginał Tex. Instr., wylut z zasilacza serwera DELL USA, nie Ali. 

100 nF po prostu równolegle z TL.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Lipca 2020 przez terminus

[Jaro_747]

Oczywiście że równoległy. Nie wiem czemu napisałem szeregowy, z dalszego ciągu zdania zresztą to wynika.

Według mnie coś tam musi być dalej po prawej stronie (czego nie ma na tym schemacie) co z kondensatorem powoduje oscylacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Po prawej stronie jest obciążenie, czyli odbiornik DCF na scalaku. 2 cm od TL-a. Fakt faktem,

że ten jeden kondensator o mało mnie nie zniechęcił do dokończenia zegara.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Tak trochę wracając do tematu...

Wsadziłem przy LM317T pojemności 2x 220uF (pierwotnie miałem 100uF i 47uF).
Refleksja? Nie wiem... Wydaje mi się, że dźwięk stał się nieco "przytłusty" i zamulony na basie i niskich częstotliwościach - nie ma tej dokładności.

A "mądrali" (twórcy tego posta) wyszło, że 220uF ma być zajebiste... Takie piękne wykresy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Testowaliście pojemności 220uF? Też macie podobne obserwacje? Wg mnie 220/220uF jest gorzej, niż dla kombinacji 100/47uF.

Czyli co? Po raz kolejny mamy dowód, że nie "szkiełkiem", a uchem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Szczególnie, że to Twoje ucho...

Spodziewaj się wynajęcia przez NASA.

Po cholerę ta cała metrologia, fizyka i matematyka. To bez sensu.

Przecież można usłyszeć. Jeden gościu zastępujący te wszystkie biura konstrukcyjne, laboratoria,...

Taniej, sympatyczniej,...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

9 godzin temu, lete napisał:

Tak trochę wracając do tematu...

Wsadziłem przy LM317T pojemności 2x 220uF (pierwotnie miałem 100uF i 47uF).
Refleksja? Nie wiem... Wydaje mi się, że dźwięk stał się nieco "przytłusty" i zamulony na basie i niskich częstotliwościach - nie ma tej dokładności.

A "mądrali" (twórcy tego posta) wyszło, że 220uF ma być zajebiste... Takie piękne wykresy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Testowaliście pojemności 220uF? Też macie podobne obserwacje? Wg mnie 220/220uF jest gorzej, niż dla kombinacji 100/47uF.

Czyli co? Po raz kolejny mamy dowód, że nie "szkiełkiem", a uchem?

Ja u siebie w DAC mam również 220uf i jest super. Próbowałem wstawić elany carefines czarne, rubicony hzl, Nichicony KZ, audio noty standard potem kaisei. Zawsze ta wartość była odpowiednia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Szczególnie, że to Twoje ucho...

Spodziewaj się wynajęcia przez NASA.

Po cholerę ta cała metrologia, fizyka i matematyka. To bez sensu.

Przecież można usłyszeć. Jeden gościu zastępujący te wszystkie biura konstrukcyjne, laboratoria,...

Taniej, sympatyczniej,...

Gdyby dobry dźwięk zależał od... "biura konstrukcyjnego", to zrobienie doskonale brzmiącego urządzenia byłoby... całkiem proste. Ot, matematyka, która musi się zgadzać. A niestety nie jest. Wielu uznanych konstruktorów szuka "świętego Graal'a" metodą wieloletnich prób, testów, eksperymentów. Matematyka - zgoda, jest w tym wszystkim ważna. Ale nie jest decydująca. Decyduje to, co siedzi w mózgu, a to nie jest prosta sprawa... 

54 minuty temu, gustwao napisał:

Ja u siebie w DAC mam również 220uf i jest super. Próbowałem wstawić elany carefines czarne, rubicony hzl, Nichicony KZ, audio noty standard potem kaisei. Zawsze ta wartość była odpowiednia. 

Przepraszam za ten żart (wybacz), ale może zawsze miałeś trochę "przymulony" dźwięk i gdybyś posłuchał tzw. "żylety" (i to gładkiej, szybkiej i precyzyjnej), to zmieniłbyś zdanie? ?

Ps. Testowałeś u siebie kombinację 100/47uF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

2 godziny temu, lete napisał:

Gdyby dobry dźwięk zależał od... "biura konstrukcyjnego", to zrobienie doskonale brzmiącego urządzenia byłoby... całkiem proste. Ot, matematyka, która musi się zgadzać. A niestety nie jest. Wielu uznanych konstruktorów szuka "świętego Graal'a" metodą wieloletnich prób, testów, eksperymentów. Matematyka - zgoda, jest w tym wszystkim ważna. Ale nie jest decydująca. Decyduje to, co siedzi w mózgu, a to nie jest prosta sprawa... 

Przepraszam za ten żart (wybacz), ale może zawsze miałeś trochę "przymulony" dźwięk i gdybyś posłuchał tzw. "żylety" (i to gładkiej, szybkiej i precyzyjnej), to zmieniłbyś zdanie? ?

Ps. Testowałeś u siebie kombinację 100/47uF?

Uwierz mi, mam żyletę i to jeszcze jaką. Nie testowałem bo nie ma takiej potrzeby. Chociaż mam dwa Kondenstory 100uf kaisei, jak się będę mocno nudził to może. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Tak trochę wracając do tematu...
Wsadziłem przy LM317T pojemności 2x 220uF (pierwotnie miałem 100uF i 47uF).
Refleksja? Nie wiem... Wydaje mi się, że dźwięk stał się nieco "przytłusty" i zamulony na basie i niskich częstotliwościach - nie ma tej dokładności.
A "mądrali" (twórcy tego posta) wyszło, że 220uF ma być zajebiste... Takie piękne wykresy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Testowaliście pojemności 220uF? Też macie podobne obserwacje? Wg mnie 220/220uF jest gorzej, niż dla kombinacji 100/47uF.
Czyli co? Po raz kolejny mamy dowód, że nie "szkiełkiem", a uchem?

Jest różnica między 220 a 2x220. Może 2x 220 to jest za dużo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Odpowiedź człowieka z TI na pytanie o LM317:

"LM317 is over 20 years old and while it was competitive at the time it released, our newer LDOs have better performance."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak naprawdę LM317 ma już 50 lat i pora poszukać czegoś lepszego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Wygląda na to, że zamiast kończyć zabawę, będę miał problem...

Po wymianie (kolejnej) kilku kondensatorów, DAC "zamilkł"...

Wcześniej, gdy wymienione były główne kondensatory zasilające na Mundorf M-Lytic, opampy na dyskretne Stacatto, zegar zewnętrzny na MuzgAudio kondensatory w torze audio na Mundorf M-Cap i około 20 małych kondensatorów "HF" na markowe Rubycon, Nichicon, wszystko grało...

To miała być już ostatnia operacja przy tym DAC. Składam obudowę i... po podłączeniu CISZA!

DAC startuje, zasilanie jest, opampy lekko się nagrzewają (standardowo), lampa w buforze - również się świeci, bezpieczniki sprawne...
Ale dźwięku nie ma...

Ostatnią operacją, jaką robiłem, to wymiana kondensatorów przy LM317T (miałem przy dwóch stabilizatorach odpowiednio 100uF i 47uF - wróciłem do tego układu, wylutowując grającą wcześniej już kombinację 220uF i 220uF).

Zauważyłem, że jeden z dwóch LM317T i leżący obok LM337T mocno się nagrzewa - można poparzyć palce.
Drugi LM317T jest zaledwie lekko ciepły. Sprawdziłem ścieżki, w razie czego poprowadziłem dodatkowe połączenia z punktów lutowniczych (osobnym drutem), ale... nadal nic.

PYTANIE:

Jak prosto sprawdzić, czy stabilizator jest sprawny? Napięcie na nóżkach? Inaczej?

I tak to jest, jak się za mocno kombinuje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

Za dużo zmian na raz, sprawdź miernikiem głównie regulatory czy gdzieś zwarcia na ścieżkach przy nóżkach nie ma, czy prawidłowe napięcia są głównie na wyjściu Vout. To na początek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

40 minut temu, lete napisał:

Jak prosto sprawdzić, czy stabilizator jest sprawny? Napięcie na nóżkach? Inaczej?

Raczej tylko napięcie na nóżkach, czyli punkt odniesienia jest noga środkowa w stabie dodatnim, a w ujemnym skrajna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

7 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Raczej tylko napięcie na nóżkach, czyli punkt odniesienia jest noga środkowa w stabie dodatnim, a w ujemnym skrajna.

Napięcia wyglądają na ok...

Myślę, że mógł paść Cirrus 8416 lub nawet AD1852. Przypomniałem sobie, że czyściłem PCB płynem i sobie "nie żałowałem". Być może nie zdążył wyschnąć i nastąpiło jakieś przepięcie, które uwaliło jedną z tych kości. Innej opcji nie widzę, bo w kwestii lutowania sprawdziłem wszystko bardzo dokładnie, a wątpliwe luty poprawiłem i wszystko przejrzałem pod powiększeniem - robiąc zdjęcia pojedynczych punktów, ścieżek, etc...

Gdyby padł AD1852, to jego wymiana będzie problematyczna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie.

Choć jak nie robiłeś tego na obudowach SSOP (28) to nawet nie próbuj. Zaproś kogoś doświadczonego i przyglądaj się. Albo poćwicz na jakimś złomie wcześniej zapoznawszy się z filmikami na YT. To nie elektrolity. Dobra technika i dobra końcówka lutownicy lub hot air, ale tu już trzeba mieć większą wprawę.

Ale najpierw upewnij się.

Czym czyściłeś? Weź czysty izopropanol i solidnie umyj płytkę. Solidnie rozpylać izopropanol i osuszać bibułkami nie zostawiającymi nitek, następnie "przedmuchać" alkohol pod scalakami. Ma być pewność czystości. Po wyschnięciu spróbuj ponownie uruchomienia. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie.

Choć jak nie robiłeś tego na obudowach SSOP (28) to nawet nie próbuj. Zaproś kogoś doświadczonego i przyglądaj się. Albo poćwicz na jakimś złomie wcześniej zapoznawszy się z filmikami na YT. To nie elektrolity. Dobra technika i dobra końcówka lutownicy lub hot air, ale tu już trzeba mieć większą wprawę.

Ale najpierw upewnij się.

Czym czyściłeś? Weź czysty izopropanol i solidnie umyj płytkę. Solidnie rozpylać izopropanol i osuszać bibułkami nie zostawiającymi nitek, następnie "przedmuchać" alkohol pod scalakami. Ma być pewność czystości. Po wyschnięciu spróbuj ponownie uruchomienia. 

 

No właśnie izopropanol, ale... głupi byłem, bo używałem pędzelka i zauważyłem potem, że na PCB zostało trochę niewielkich nitek (pędzel naturalny), a jedna (1 cm) leżała na scalaku, na nóżkach... Mogło to być mokre. I nieszczęście gotowe.

Sprawdziłem jeszcze zegar od Muzg'a - wymieniłem na zwykły, nowy i sprawny kwarc, ale bez efektu (dźwięku brak). Zatem zegar OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2020 przez lete

[Grzegorz7]

Zasadniczo na 100 takich przypadków 1 zakończy się uszkodzeniami. No ale trafiają się.

Kto przejmuje się choćby zaleceniami ESD. 

Prześpij się do jutra. Sprawdź napięcia na DAC`u (jeśli go podejrzewasz) cyfrowe i analogowe. Sprawdź te wszystkie nóżki sterujące; zaczynając od MUTE, RESET,... Wymuś tam po prostu odpowiednie stany.

Może to jakiś banał.

Jakby był oscyloskop mógłbyś zobaczyć czy w ogóle coś dochodzi do DAC`a.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

14 godzin temu, lete napisał:

Mogło to być mokre. I nieszczęście gotowe.

Izopropanol nie powoduje zwarć. 

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jakby był oscyloskop

Nawet nie oscyloskop ale miernik z możliwością pomiaru częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )