Kondensator 220uF pod LM317T - nie może być niskiego ESR

[lete]

Zgodnie z treścią tego artykułu, optymalnym kondensatorem, który warto zastosować przy LM317T jest taki o pojemności 220uF i który NIE JEST kondesatorem niskoimpendancyjnym (low-ESR):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waszym zdaniem, które kondensatory można tu rozważać?

Czy BC Components (Vishay) z serii RML będzie dobry? A może coś innego, z popularnych, np. Nichicon Muse KZ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Innymi słowy, nie może to być kondensator low-ESR.

100mOhm zalecane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Jak chcesz mieć pewność, to po prostu wstaw kondensator elektrolityczny któremu ufasz, ale połączony szeregowo z rezystorem o słusznej wartości. 

 

[terminus]

Grafomania?

[lete]

4 godziny temu, terminus napisał:

Grafomania?

Brak konkretnej odpowiedzi. Masz coś do dodania w temacie, pisz śmiało.

[adalbert]

To jest konkretna odpowiedź. Dostałeś w założonym przez siebie wątku wiele sugestii na to same pytanie. Nie przeczytałeś go? 

To teraz trzeba zrobić kopiuj / wklej w tym wątku?

[Kopczas]

Nichicon UKL

[Grzegorz7]

Ten Xindak to ci @lete wybuchnie po tych modyfikacjach.

[lete]

20 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ten Xindak to ci @lete wybuchnie po tych modyfikacjach.

Mam nadzieję, że nie... ?

Częściowo zmiany już wprowadzone i działa, jak ta lala...
Na koniec zamontuję zegar od @Muzg - czeka już w pudełku, aż wrócę do domu z urlopu.

I zrobię jakiś ładny opis, co zostało zmienione.

Na pewno pracochłonna będzie niebawem wymiana kilkudziesięciu chińskich kondensatorów no-name (oznaczonych, jako "HF").
Koszt samych części przekroczył już 1500 zł, więc wartość całej inwestycji (z zakupem bazy) to obecnie 4000 zł.

W dniu 21.07.2020 o 19:25, Kopczas napisał:

Nichicon UKL

O, to to... Właśnie takie kupiłem. Tanie, ale wyglądają solidnie. I specyfikacja dobra.

Mam jeszcze Nichicon Muse KZ, ale to już wyraźnie większe kondy - nie wiem, czy przypadkiem nie są jednak low-ESR...

[terminus]

Dosyć tego.

Klasyczne tantale w formie kropli mają duże ESR.

[Wiesław Szypniewski]

W dniu 19.07.2020 o 15:13, lete napisał:

Zgodnie z treścią tego artykułu, optymalnym kondensatorem, który warto zastosować przy LM317T jest taki o pojemności 220uF i który NIE JEST kondesatorem niskoimpendancyjnym (low-ESR):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waszym zdaniem, które kondensatory można tu rozważać?

Czy BC Components (Vishay) z serii RML będzie dobry? A może coś innego, z popularnych, np. Nichicon Muse KZ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Innymi słowy, nie może to być kondensator low-ESR.

100mOhm zalecane.

kazdy elektrolit - zawsze maja jakis poziom low esr; kondenssatory  do audio - typu mkp - nie maja low esr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, Wiesław Szypniewski napisał:

kazdy elektrolit - zawsze maja jakis poziom low esr; kondenssatory  do audio - typu mkp - nie maja low esr

[przemak]

4 godziny temu, Wiesław Szypniewski napisał:

kondenssatory  do audio - typu mkp - nie maja low esr

Czyli mają wysoką rezystancję? 

[Grzegorz7]

Tak.

Podłącz omomierz.

 

[Jaro_747]

Nie znęcajmy się nad Kolegą.

Faktem jest, że wpadł jak przysłowiowy Piłat w credo, ale pewnie jest więcej osób które nie łapią tematu.

Wiec pasowałoby wyjść od schematu zastępczego który ma każdy rzeczywisty element typu kondensator, rezystor czy dioda.

Podam naprawdę pierwszy link który mi się trafił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na stronie 5 jest schemat zastępczy kondensatora z którego wynika, że każdy kondensator ma oporność szeregową której wartość zastępczą (temat na inny wykład) oznaczamy jako ESR (Equivalent Series Resistance). Więc nie jest tak, że jeden kondensator ma ESR a inny nie ma. Każdy ma.

Na początek to tyle, jak pojawią się pytania to podyskutujemy (tylko bez głupich uwag proszę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lipca 2020 przez Jaro_747

[alt]

to pytanko, czy są ogólne "wskazówki" w jakich układach stosować kondensatory z niskim czy wysokim ESR, np audio, stopnie lampowe, zasilacze itp. Większość amatorów kupuje co popadnie na alle.....  lub takie super wypasione, koniecznie firmowe. Często nikt nie zwraca uwagi na parametry kondensatora poza pojemnością i napięciem.

[Daniel_68412]

22 minutes ago, alt said:

Często nikt nie zwraca uwagi na parametry kondensatora poza pojemnością i napięciem.

No i teraz tak. Wymiana kondensatora który stracił parametry zgoda. Poprawianie fabryki jak zna się tylko 2 parametry? Wskazówka jest jedna: zdobyć wiedzę, doświadczenie bo bez zrozumienia działania układu i umiejętności jego pomierzenia to jest blaga i tyle.

[alt]

wow, no zaszalałeś z informacją

ok, pytania nie było jak mają być takie odpowiedzi

 

 

Edytowane 24 Lipca 2020 przez alt

[Daniel_68412]

7 hours ago, alt said:

wow, no zaszalałeś z informacją

No to jest uczciwa i szczera rada. Polecam odcinek #225 Reduktora bo nie chcę rozpoczynać tego tematu.

[Grzegorz7]

13 godzin temu, alt napisał:

to pytanko, czy są ogólne "wskazówki" w jakich układach stosować kondensatory z niskim czy wysokim ESR, np audio, stopnie lampowe, zasilacze itp.

Pytanie zasadne.

Nie dzieliłbym układów na audio, stopnie lampowe, zasilacze... 

Wiadomo, że są tam pewne specyficzne różnice (może lampy bym wyłączył). Chodzi o co innego.

Kondensator o dużej pojemności (elektrolit, tantal ale i foliowe) i małej rezystancji szeregowej (ESR) tworzy z małą indukcyjnością ścieżek, doprowadzeń układy rezonansowe o stosunkowo dobrej dobroci (małe ESR). Co prawda te indukcyjności są znikome (pH, nH) ale z dużą pojemnością częstotliwość rezonansowa wypada stosunkowo nisko (na częstotliwościach radiowych setki kHz, MHz).

Każdy element aktywny to wzmacniacz. Szczególnie stabilizatory. Obciążenie kondensatorem a właściwie układem rezonansowym sprzyja powstawaniu oscylacji. Podobnie blokowanie kości scalonych w liniach zasilania (DAC`e, Szybkie OPAmy`y,...) wymaga uwzględnienia tych samych zjawisk. W niektórych kartach katalogowych przeczyta się o wymaganiach na blokowanie kostek elektrolitem w pewnej odległości (dodatkowa rezystancja ścieżki) od nóżki kości a na samej kości ceramikiem wartością 100n (nie więcej). Bywa, że od elektrolita do nóżki są zakładane perełki ferrytowe albo mały rezystor. 

Zagadnienie nie jest proste. Ma tu znaczenie kilka zjawisk; margines fazy,... i takie tam inne. Pamiętajmy, ze stabilizatory to wzmacniacze o dużym wzmocnieniu z głęboką pętlą ujemnego sprzężenia zwrotnego. Wiecie co stosujemy aby końcówkę mocy zabezpieczyć przed obciążeniem pojemnościowym (). W stabilizatorach poprzez konstrukcję i pętle USZ daje się stosować wysokie pojemności na wyjściu ale są jak widać ograniczenia. Trzeba się do nich stosować. Nie zawsze ale bywają problemy.

To jedyne wytłumaczenie tego fenomenu kondensatorów blokujących. Nie ma tu jakichś innych voodoo.

Dobrą podpowiedź podał @zjj_wwa. Można stosować elektrolity o małym ESR ale dokładamy szeregowo mały rezystor (50-200mom 1206). 

[alt]

@Grzegorz7 dziękuję, dla mnie sporo cennych informacji

[terminus]

W dniu 24.07.2020 o 07:48, alt napisał:

to pytanko, czy są ogólne "wskazówki" w jakich układach stosować kondensatory z niskim czy wysokim ESR

Są, w notach katalogowych układów scalonych, np. LM317.

[alt]

23 minuty temu, terminus napisał:

Są, w notach katalogowych układów scalonych, np. LM317.

Tyle to też wiem, jednak zasilacze to nie tylko scalone stabilizatory LM, poza tym są kondensatory na we i wy audio, sprzęgające w stopniach lampowych itd., to wszystko było w moim pytaniu

 

poza tym prosiłem...

W dniu 24.07.2020 o 10:40, alt napisał:

ok, pytania nie było jak mają być takie odpowiedzi

 

 

 

[terminus]

Z takim podejściem niczego się nie dowiesz i nie nauczysz. Istnieje coś takiego, jak książki.

Internet nie jest odpowiednim miejscem do zdobywania wiedzy, może być dobry do wymiany doświadczeń. 

W dniu 23.07.2020 o 14:31, Wiesław Szypniewski napisał:

kondenssatory  do audio - typu mkp

Kolejny heretyk. A znasz KSF / polistyren / styroflex / KS ?

[Jaro_747]

2 godziny temu, terminus napisał:

Z takim podejściem niczego się nie dowiesz i nie nauczysz. Istnieje coś takiego, jak książki.

Internet nie jest odpowiednim miejscem do zdobywania wiedzy, może być dobry do wymiany doświadczeń.

Internet jest świetnym miejscem do zdobywania wiedzy. Problem w tym, że trzeba już mieć tyle wiedzy żeby wiedzieć czego szukać. A jak już się coś znajdzie żeby umieć rozróżnić co jest wartościowe a co nie i żeby te wartościowe materiały pojąć. I ten poziom można osiągnąć czytając samemu, albo kończąc jakąś szkołę.

[alt]

@terminus  tacy jak Ty sa najgorsi, zero merytorycznych informacji, za to wymądrzanie się i krytykowanie innych. Po co to piszesz, chcesz nabić statystykę w postach ?

[Daniel_68412]

Najgorsze to jest oczekiwanie że jest kilka tzw "thumb rule" dzięki którym można robić top level HiFi z gratów za set złotych. Gdyby tak się dało dawno temu miałbyś producenta który by się wyłamał.

[Krzych 2]

47 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Najgorsze to jest oczekiwanie że jest kilka tzw "thumb rule" dzięki którym można robić top level HiFi z gratów za set złotych. Gdyby tak się dało dawno temu miałbyś producenta który by się wyłamał.

Bardzo upraszczasz sprawe. Uważam, że można paroma zabiegami podnieść poziom subiektywnie odbieranego dźwięku. Do tego potrzeba wiedzy oczywiście. Nie ma czegoś takiego jak top level , hi end itp w kategoriach parametrów i norm. Hi end to głownie sprawa cen za takie sprzęty i wcale nie oznacza jakichś mega rozwiązań technologii itp. 

[alt]

@Daniel_68412 kolejny wpis bez związku, pytanie było o parametr kondensatorów i jak je najlepiej aplikować, a nie ich jakość i cenę.

[terminus]

W dniu 26.07.2020 o 08:53, alt napisał:

Po co to piszesz, chcesz nabić statystykę w postach ?

Tak, punkty są super, poza tym, wyjeb...li  mnie z Elektrody :).

Tu nie używamy słowa post, używamy natomiast słowa wpis. Luzik.

Edytowane 27 Lipca 2020 przez terminus

[Grzegorz7]

Nie przejmuj się Elektrodą.

Każde tego typu Forum miewa swoje zwyczaje.