"oczyszczacze" zasilania

[piotrek7]

Gdybyś pokusił się o zarejestrowanie pomiaru na filmie, serii zdjęć i potem opisaniu wyników, które uzyskasz, byłoby bardzo miło. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

55 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jutro spróbuję zrobić FFT sieci. Ale jestem sceptyczny. Oscyloskop to nie analizator widma. Ale zobaczymy, jakiś śmieć będzie z całą pewnością bo czasami bawiłem się tym.

Kiedyś skleciłem taki pomiar ale na występowanie fluktuacji. Ustawione dyskryminatory na różne wartości impulsów zakłócających. Rejestrowanie ilości wystąpień...

I jest tego trochę. Np. każde włączenie, wyłączenie lodówki czy innego urządzenia. Tu FFT niczego nie pokaże. Iskrzące silniki już tak. 

Właśnie spróbowałem - małe transformatorki w zasilaczach wtyczkowych dają sinus z 5% zniekształceniami. Albo to moja sieć w piwnicy, ale raczej nie ? Włączanie żarówki widać bez problemu, ale przy większym oknie już nie bardzo...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Panowie.

Nie zapominajcie że symetria w sieci trójfazowej jest między fazami.

Neutralny i uziemienie są różnie lokalnie prowadzone.

PS.

Nie wierzę w "oczyszczacze". To sekcja zasilania w danej obudowie powinna nie zbierać zakłóceń EMC.

8 godzin temu, przemak napisał:

małe transformatorki w zasilaczach wtyczkowych dają sinus z 5% zniekształceniami

Taki rozrzut powinien nie wpływać (imho) na parametry na uzwojeniu wtórnym trafa w urządzeniu*.

Raczej przy impulsowych podobnie (niech praktycy z pracownią ewentualnie mnie poprawią).

*czyli w zasilanej sekcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2020 przez xetras
Dopisek

[przemak]

4 godziny temu, xetras napisał:

Taki rozrzut powinien nie wpływać (imho) na parametry na uzwojeniu wtórnym trafa w urządzeniu*.

Raczej przy impulsowych podobnie (niech praktycy z pracownią ewentualnie mnie poprawią).

*czyli w zasilanej sekcji.

Nic nie rozumiem...

Z zasilaczy mam takie coś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To samo gniazdko, ten sam układ pomiarowy, obciążenie trafa dzielnik 10k/1k, dziesięć sekund różnicy w czasie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

A po wyprostowaniu na napięciu roboczym  (jak ?) , bo to istotniejsze.

Dlatego pisałem o wtórnym (uzwojeniu) w zasilanym urządzeniu.

Niby różne wykresy ale przecież to nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2020 przez xetras
Dopisek

[Lech36]

W dniu 4.11.2020 o 22:50, Ivan Nikitin napisał:

Dołączę się do zapytania. Jak zmierzyć jakość zasilania u siebie w domu?

Mierz ilość zakłóceń na wyjściu wzmacniacza, co jest w sieci to drugorzędny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Mierz ilość zakłóceń na wyjściu wzmacniacza, co jest w sieci to drugorzędny temat.

Proponujesz kupić filtr i sprawdzić czy będzie mierzalny efekt? W przypadku wielu filtrów jest to kosztowne przedsięwzięcie.
Chciałem najpierw dowiedzieć się czy w ogóle mam problem z zasilaniem. Bo gdy nie mam, to po co w to wszystko wchodzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, Ivan Nikitin napisał:

Proponujesz kupić filtr i sprawdzić czy będzie mierzalny efekt? W przypadku wielu filtrów jest to kosztowne przedsięwzięcie.
Chciałem najpierw dowiedzieć się czy w ogóle mam problem z zasilaniem. Bo gdy nie mam, to po co w to wszystko wchodzić?

 

Myślałem o takim pomiarze jak robią na ASR, ten podstawowy zaraz po wstępie. Analizator widma pokazuje od 1kHz w dół jak zachowuje się zasilanie urządzenia pod obciążeniem mocą wyjściową najczęściej występującą przy odsłuchu w warunkach domowych. Lepszego pomiaru nie zrobisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Nic nie rozumiem...
Z zasilaczy mam takie coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To samo gniazdko, ten sam układ pomiarowy, obciążenie trafa dzielnik 10k/1k, dziesięć sekund różnicy w czasie  

Sinus to to nie jest. Jaki prąd płynie przez dzielnik? Czy to jest sam transformator? Może obciążenie zasilacza jest dużo mniejsze od nominalnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

11 minut temu, msankowski napisał:

Sinus

W realnych warunkach masz zakłócenia od trakcji szynowej, albo od spawarki. Tam na wycinku brak zakłóceń w.cz. od różnych (potencjalnych) iskrzeń na linii.

Sinus to idea. Ważne że prąd i napięcie faluje przemiennie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

59 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Chciałem najpierw dowiedzieć się czy w ogóle mam problem z zasilaniem. Bo gdy nie mam, to po co w to wszystko wchodzić?

Słyszysz przydźwięk w głośnikach? Buczący transformator? Nie? To nie zawracaj sobie głowy bo zasilanie jest prawidłowe 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

W realnych warunkach masz zakłócenia od trakcji szynowej, albo od spawarki. Tam na wycinku brak zakłóceń w.cz. od różnych (potencjalnych) iskrzeń na linii.
Sinus to idea. Ważne że prąd i napięcie faluje przemiennie.

Pytam, bo widziałem już w życiu przebieg czasowy z linii zasilającej i był zdecydowanie mniej "trójkątny" a bardziej sinusoidalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Heh, w sumie mój Atoll, nie buczy, nie brumi... korki za to czasem wybije przy zimnym starcie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie znalazłem sondy izolowanej więc nie wpinałem oscyloskopu do sieci ale zasymulowałem zakłócenia pobierając sygnał z kabla wpiętego do gniazdka z obu żył. Odseparowanie kondensatorami. W efekcie mierzę składowe asymetryczne (zaburzenia wspólne - common mode noise) zakłóceń. Płyną one przez oba przewody (L i N) i spływają do ziemi. Dominują w zakresie ponad 500kHz.

Poniżej "szum" na dłuższej podstawie czasu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu przyśpieszamy podstawę czasu:

Uśredniamy próbki i przyśpieszamy jeszcze bardziej:

Tu już widać, że podstawową częstotliwością zakłóceń asymetrycznych jest składowa o częstotliwości 182MHz. 

To ciekawe bo z samego rana miałem w takim sygnale zakłóceń

dominującą:

jak widać częstotliwość prawie 22MHz.

Mam nadzieję, że widzicie wartości pomiarowe na zrzutach.

cdn

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Teraz transformata FFT. Ponieważ jak wspomniałem nie mierzę napięć międzyfazowego więc nie ma problemu składowej 50Hz i jej harmonicznych. Zgodnie z oczekiwaniami ciekawie zaczyna się dopiero od kilku MHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powyżej zakres od 2 do 250MHz. Jeśli potraficie dostrzec skalę na górze ekranu to widać wyraźnie sianie w okolicach pasm komunikacyjnych.

Poniżej wprowadzone zbieranie i uśredniania mniej więcej tego samego zakresu:

Dla ciekawości tiu zakres częstotliwości radiowego UKF`u:

Niczego szczególnego ze względu na znaczny szum w instalacji. Ale po "odszumieniu":

widać dominujące częstotliwości zakłócające.

Jeżeli jesteście w stanie dostrzec na zrzucie to te dominujące zakłócenia to dokładnie stacje radiowe polskie i niemieckie. Najsilniejszy prążek to nadajnik na budynku w centrum Szczecina (termos) 97.9 MHz Super FM Szczecin nadający od wiosny. 

 

Widać, że zgodnie z teorią zakłócenia wspólne to cały zakres śmiecia EMI jaki indukuje się w przewodach. Zakłócenia symetryczne wprowadzane do sieci nie są w zasadzie tu wykazane. Jak znajdę sposób to postaram się coś zbadać. Jest to trudne bo dominuje 50Hz i jakichś miliwoltowych zaburzeń po prostu ciężko wyodrębnić. No i trzeba podejść do tego odpowiednimi sondami izolowanymi. Dodatkowo zaburzenia symetryczne są silnie tłumione wraz ze wzrostem obciążenia. Te asymetryczne nie mają z tym związku. 

Czy takie zakłócenia asymetryczne wpływają na sprzęt audio? Wpływają ale o tym było w moim wątku sprzed lat. Nie filtruje ich transformator i filtry w zasilaczu w przeciwieństwie do składowych symetrycznych.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Czy takie zakłócenia asymetryczne wpływają na sprzęt audio?

Dzięki za kawał roboty.

Czy na pracę układów cyfrowych bardziej wpływają ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Układy cyfrowe z założenia mają być odporne na fluktuacje zasilania. Owszem w newralgicznych miejscach; zegar, referencja i klucze fluktuacja może wpłynąć na moment reakcji. 

Ale składowe asymetryczne nie powinny istotnie zaistnieć na płytkach poszczególnych modułów. Bardziej mogą powodować komplikacje na interfejsach między poszczególnymi modułami a w zasadzie połączeniach urządzeń. Płyną one równocześnie przez np. przewód gorący i masowy tyle, że różnice w ich impedancjach powodują różnice potencjałów. Przedostają się przez nawet niewielkie pojemności, również pasożytnicze. Zwracam uwagę na zakres setek MHz. Jeśli takie zakłócenie przepływa przez element nieliniowy powoduje on różne intermodulacje i dopiero te mogą być słyszalne. Słyszalne jako szum, trzaski, swoiste pełzania szumowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Myślałem o takim pomiarze jak robią na ASR, ten podstawowy zaraz po wstępie.

Myślę, że wtedy trzeba mieć reference - pomiar tego samego wzmacniacza z na pewno idealnym zasilaniem. Bez takiego punktu odniesienia nie da się zrozumieć czy widzimy problem z zasilaniem czy po prostu wzmacniacz ma taki poziom zniekształceń i szumu. Na pewno zobaczymy jakieś zniekształcenia i czy to już będzie jakiś powód kupić filtr?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Teraz transformata FFT. Ponieważ jak wspomniałem nie mierzę napięć międzyfazowego więc nie ma problemu składowej 50Hz i jej harmonicznych. Zgodnie z oczekiwaniami ciekawie zaczyna się dopiero od kilku MHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powyżej zakres od 2 do 250MHz. Jeśli potraficie dostrzec skalę na górze ekranu to widać wyraźnie sianie w okolicach pasm komunikacyjnych.

Poniżej wprowadzone zbieranie i uśredniania mniej więcej tego samego zakresu:

Dla ciekawości tiu zakres częstotliwości radiowego UKF`u:

Niczego szczególnego ze względu na znaczny szum w instalacji. Ale po "odszumieniu":

widać dominujące częstotliwości zakłócające.

Jeżeli jesteście w stanie dostrzec na zrzucie to te dominujące zakłócenia to dokładnie stacje radiowe polskie i niemieckie. Najsilniejszy prążek to nadajnik na budynku w centrum Szczecina (termos) 97.9 MHz Super FM Szczecin nadający od wiosny. 

 

Widać, że zgodnie z teorią zakłócenia wspólne to cały zakres śmiecia EMI jaki indukuje się w przewodach. Zakłócenia symetryczne wprowadzane do sieci nie są w zasadzie tu wykazane. Jak znajdę sposób to postaram się coś zbadać. Jest to trudne bo dominuje 50Hz i jakichś miliwoltowych zaburzeń po prostu ciężko wyodrębnić. No i trzeba podejść do tego odpowiednimi sondami izolowanymi. Dodatkowo zaburzenia symetryczne są silnie tłumione wraz ze wzrostem obciążenia. Te asymetryczne nie mają z tym związku. 

Czy takie zakłócenia asymetryczne wpływają na sprzęt audio? Wpływają ale o tym było w moim wątku sprzed lat. Nie filtruje ich transformator i filtry w zasilaczu w przeciwieństwie do składowych symetrycznych.

 

 

 

przestan z tymi bzdurami, bo sie audiofile nakrecaja. Czy to nie Ty miales kiedys pomierzyc jak kable wplywaja na znieksztalcenia wzmacniacza? Pewnie sie nie udalo czegokolwiek uzyskac wiec teraz straszysz mikrowoltami w gniazdku. Na calym swiecie ludzie mierza sprzet audio podlaczany do gownianej sieci i co? No gowno, wszedzie udaje sie uzyskac te same parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

17 minut temu, haile napisał:

Czy to nie Ty miales kiedys pomierzyc jak kable wplywaja na znieksztalcenia wzmacniacza?

Na zniekształcenia wzmacniacza?

Gdzie to napisałem?

A Kable zbadane, pomierzone. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

przestan z tymi bzdurami, bo sie audiofile nakrecaja. Czy to nie Ty miales kiedys pomierzyc jak kable wplywaja na znieksztalcenia wzmacniacza? Pewnie sie nie udalo czegokolwiek uzyskac wiec teraz straszysz mikrowoltami w gniazdku. Na calym swiecie ludzie mierza sprzet audio podlaczany do gownianej sieci i co? No gowno, wszedzie udaje sie uzyskac te same parametry.

No, nie rozumiem. [mention=21293]Grzegorz7[/mention] podszedł do tematu rzeczowo. Niedowiarkom pokazał, że w sieci zasilającej hulają sygnały które się indukują z przestrzeni. Ciekawie je zinterpretował. Napisał, że te zakłócenia, jeśli nieodfiltrowane, mogą się przedostać do układów audio i mogą nawet, w wyniku intermodulacji, być słyszalne. Czysta technika.

Nikogo nie straszył ani nie sugerował, że w związku z tym trzeba kupować magiczne kable zasilające z dużymi wtyczkami.

Jeśli nie o takich sprawach to o jakich mamy tutaj pisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Myślę, że wtedy trzeba mieć reference - pomiar tego samego wzmacniacza z na pewno idealnym zasilaniem. Bez takiego punktu odniesienia nie da się zrozumieć czy widzimy problem z zasilaniem czy po prostu wzmacniacz ma taki poziom zniekształceń i szumu. Na pewno zobaczymy jakieś zniekształcenia i czy to już będzie jakiś powód kupić filtr?

To co zobaczymy na analizatorze widma to jedna sprawa, techniczna a to co można usłyszeć to druga sprawa, praktyczna, ale oczywiście należy poprzeć takie analizy, mogą one coś wnieść do wiedzy o powiązaniach brzmienia z techniką. Idealne zasilanie ma np. wzmacniacz ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale jak o tym piszę to natychmiast pojawiają się uśmiechnięte, chyba ironicznie "buźki". Niestety wstawiający te "buźki" nie mają odwagi napisać co mają na myśli ?. 

19 minut temu, msankowski napisał:

Jeśli nie o takich sprawach to o jakich mamy tutaj pisać.

Trzeba pisać o takich sprawach, ale często ocena jakiegoś rozwiązania technicznego, np. zasilania impulsowego jest wśród hobbystów tak emocjonalna że nawet nie potrafią logicznie przeanalizować wyników pomiarów z portalu ASR. Możliwe że nawet tam nie zaglądają. Oni wiedzą że zasilacz impulsowy jest "be" bo tak głosi fama/"wieść gminna" i już ?.  

17 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Myślę, że wtedy trzeba mieć reference - pomiar tego samego wzmacniacza z na pewno idealnym zasilaniem. Bez takiego punktu odniesienia nie da się zrozumieć czy widzimy problem z zasilaniem czy po prostu wzmacniacz ma taki poziom zniekształceń i szumu. Na pewno zobaczymy jakieś zniekształcenia i czy to już będzie jakiś powód kupić filtr?

Zgadza się, ale musimy też ustalić próg naszej tolerancji na zniekształcenia bo same zniekształcenia to tylko konkurencja techniczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Czy takie zakłócenia asymetryczne wpływają na sprzęt audio? Wpływają ale o tym było w moim wątku sprzed lat. Nie filtruje ich transformator i filtry w zasilaczu w przeciwieństwie do składowych symetrycznych.

No to może trzeba zbadać ich wpływ w domenie słuchu na hobbystów. Czy ktoś będzie w stanie odróżnić dźwięk z tymi zakłóceniami od dźwięku bez tych zakłóceń. Ile tych zakłóceń pojawia się na wyjściu np. wzmacniacza audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zbadać ich wpływ...

Czy taki jak z filmiku wstępnego do tego wątka?

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jeśli takie zakłócenie przepływa przez element nieliniowy powoduje on różne intermodulacje i dopiero te mogą być słyszalne. Słyszalne jako szum, trzaski, swoiste pełzania szumowe. 

Czyli jeśli nie słyszę szumów i trzasków, to o poziom "audiofilskiego planktonu" mogę być spokojny? W sumie to poziom "audiofilskiego planktonu" ani trochę mnie nie interesuje, no ale skoro szumów i trzasków nie mam, to po co niby inwestować w lepsze zasilanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2020 przez szymon1977

[Grzegorz7]

Nie słysząc zakłóceń chcesz usłyszeć plankton?

Czy ten plankton to zakłócenia?

Co to jest plankton?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Nie słysząc zakłóceń chcesz usłyszeć plankton?

Czy ten plankton to zakłócenia?

Co to jest plankton?

Szczerze mówiąc to nie wierzę w żaden "audiofilski plankton". Ale skoro nie słyszę żadnych szumów i trzasków, to inwestycja w zasilanie jest pozbawiona sensu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pytanie zasadne.

Nie wdając się w dywagacje na temat "brzmienia".

Jeśli dwa sprzęty czy całe odpowiadające sobie systemy (tej samej funkcjonalności urządzenia, np. CD + wzmacniacz + te same ZG i stoją w tym samym pokoju) mają podobne pasmo i moc na ZG to który jest lepszy?

Ten w którym nie słychać takich artefaktów jak w wprowadzającym filmiku czy ten w którym nie ma podobnych artefaktów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Mnie interesuje inna rzecz: czy poza artefaktami typu szumy trzeszczenia, może być jakiś inny SŁYSZALNY wpływ zasilania na pracę systemu audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Może.

Wzmacniacze mocy

Wydatek mocy, energii, prądu przy jak największej stabilności napięcia zasilania niezbędnego w końcówce do wydatku mocy do ZG bez zniekształceń (warunek aby przy określonej amplitudzie nie dochodziło do jej ograniczania). 

Wszystkie warunki jednoczesne.

Moc - moc konieczna do zasilenia końcówki aby ZG oddawały określoną głośność w sposób ciągły. 

Energia - niezbędna nadwyżka mocy aby zaspokoić tzw. transjenty w odsłuchiwanej muzyce. Również zaspokojenie wchodzenia tzw. trudnych ZG w minima impedancji.

Prąd - Związany z energią. Ograniczniki prądu bywają słyszalne na specyficznym materiale muzycznym i określonymi ZG.

Powyższe dotyczy grania na dużych poziomach wydatku mocy; duże salony, świetlice,...

Urządzenia z DAC`ami

Tu zasilanie ma kolosalne znaczenie dla referencji i zegara.

Urządzenia o dużej czułości

Gramofony (Pre gramofonowe) muszą mieć zasilanie szczególnie pozbawione szumów i zakłóceń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2020 przez Grzegorz7