Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[szymon1977]

34 minuty temu, person napisał:

...chyba borykają się ze starczym ubytkiem słuchu...

Mój słuch jest tak doskonały, że słyszę zmianę brzmienia nawet, gdy nic w systemie nie zmieniam. Nie tylko X od Y odróżniam, ale nawet X od X.

-----

Godzinę temu, iro III napisał:

przelicz 3:46 na sekundy i pomnóż przez 44100

Wyszło 10mln. Jeśli 20tys z 10mln próbek uległo clippingowi, to rzecz chyba ma prawo być słyszalna?

Choć z drugiej strony po włączeniu attenuation -1dB ilość próbek, które uległo clippingowi spadła z 20000 do 14. Wiéc tylko 14 próbek na całą piosenkę rozlazło się o więcej niż 1dB.

Dodatkowo to nawet gdyby wszystkie przesterowane próbki ułożyły się jedna za drugą, to łączny ich czas trwania to tylko 0,5s. W najgorszym wypadku na całąpiosenkę mielibyśmy 0,5s zmienione o mniej niż 1dB, a pozostało bez zmian.

Eee... Pora panowie aby ktoś kumaty wyprowadził mnie z błędu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Listopada 2020 przez szymon1977

[Grzegorz7]

A skąd wziąłeś te 20 tys?

 

A. Cofnąłem się i już widzę. 

Sam byś usłyszał a nie podpierasz się komputerem...

Twoje przemyślenia to spojrzenie na statystykę. 

Czy jest to słyszalne to trzeba posadzić złotouchego jako czujnik i on wyda ocenę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Zaokrągliłem obserwacje, które opisałem w poprzednim poście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, person napisał:

czy prawidłowo wykonanych technicznych porównań nie odróżniają na słuch urządzenia audio X od Y

Bez prawidłowo technicznie wykonanego porównania zawsze wykrywam różnicę o ile ona zaistnieje, tak jak audiofile robiący testy porównawcze bez przestrzegania zasad, tak że taki "głuchy", wbrew audiofilskiej propagandzie niektórych kolegów nie jestem ?.  

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

Mój słuch jest tak doskonały, że słyszę zmianę brzmienia nawet, gdy nic w systemie nie zmieniam. Nie tylko X od Y odróżniam, ale nawet X od X.

Nie ma się czym chwalić, tak ma większość osób porównujących sprzęty w sposób nieuporządkowany. Były przykłady opisowe na forum wykrycia na słuch różnicy pomiędzy dwoma plikami muzycznymi tej samej rejestracji, pochodzącymi z innych źródeł (CD, Tidal) odtwarzanymi na tym samym sprzęcie. Słuchacz/słuchacze wykryli na słuch różnicę pomimo że porównanie obu plików metodą różnicową wykazało że są one identyczne. To akurat nie jest takie dziwne, dziwne bywają wnioski słuchacza z takiego porównania bo często przypisują oni winę za to co usłyszeli sprzętowi a to wynika z zupełnie innych zjawisk, ale kogo to obchodzi, przecież to tylko zabawa ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez Lech36

[person]

18 minut temu, Lech36 napisał:

14 godzin temu, person napisał:

 

Bez prawidłowo technicznie wykonanego porównania zawsze wykrywam różnicę o ile ona zaistnieje, tak jak audiofile robiący testy porównawcze bez przestrzegania zasad, tak że taki "głuchy", wbrew audiofilskiej propagandzie niektórych kolegów nie jestem ?.  

Lechu, nie bez przyczyny również wstawiłem mordkę na końcu. Oczywiście, że audio klocki, a kolumny w szczególności mają bardzo zróżnicowane charaktery brzmienia, które nawet mój przygłuchy sąsiad, który bez aparatu słuchowego niewiele słyszy, rozróżni je na słuch. Pomiary wykonane prawidłowo z pewnością rozwiałyby wątpliwości, jeśli dwóch audiofilów, czy nieaudiofilów będą spierać się o słyszenie różnic, czy też nie. Ja porównuje to do mierzenia temperatury ciała. Jeśli ktoś ma wysoką gorączkę, to i dłonią przyłażoną do czoła przez inną osobę można to stwierdzić, lecz jeśli ma się tylko stan podgorączkowy, bez termometru nie obejdzie się, bo to zaledwie kilka dziesiętnych stopnia odbiegającego od prawidłowej 36,6.

Bardziej piłem tu do szymona1977. „Słyszę bas przy cichym słuchaniu, bo mam górkę, lub się przyzwyczaiłem”. ? Zobaczył gdzieś krzywą izofoniczną i już zna odpowiedź. Nie wie nawet jakie mam kolumny, ale wie jaką mają charakterystykę częstotliwościową. 
Szymonie, nie mam żadnej górki w pobliżu, bo mieszkam na Żuławach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, person napisał:

Nie wie nawet jakie mam kolumny...

Jakie byś kolumny nie miał albo wzmacniacz, albo jakie bym nie miał ja, jest bez znaczenia. Bo choć każdy sprzęt hifi utrzymuje pasmo przenoszenia niezależnie od głośności, to spadek ilości basu przy cichym odsłuchu jest wynikiem charakterystyki ludzkiego słuchu, a nie funkcjonowania sprzętu.

Jeden napisze jak słucham cicho to nie mam basu, drugi jak słucham cicho to bas mi nie pulsuje, a trzeci mój system jak gra cicho to tak przyjemnie delikatnie, a wszyscy opisują tylko swoje subiektywne odczucia wywołane tym samym zjawiskiem, a nie samo zjawisko. Jakim słowem ten fakt określisz to rzecz wtórna - istotne że choćbyś nie wiem jak się zapierał, to w jednym z poprzednich postów wprost napisałeś, że ten fakt zauważasz.

Godzinę temu, person napisał:

...piłem...

Jak już wytrzeźwiejesz to użyj mózgu. To nudne po raz kolejny czytać jak komuś się wydaje, że kupując nieco droższy sprzęt od mojego, uwolnił się od ograniczeń ludzkiego organizmu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[yacool1975]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Jakie byś kolumny nie miał albo wzmacniacz, albo jakie bym nie miał ja, jest bez znaczenia. Bo choć każdy sprzęt hifi utrzymuje pasmo przenoszenia niezależnie od głośności, to spadek ilości basu przy cichym odsłuchu jest wynikiem charakterystyki ludzkiego słuchu, a nie funkcjonowania sprzętu.

Nie do końca - przykład: wysokowydajne kolumny przy małych poziomach głośności mogą grać dynamiczniej, pełniejszym pasmem.  Zjawisko może być więc składową sprzętu i niedoskonałości słuchu. Nie bez znaczenia może być też dopasowanie wzmacniacz-głośniki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez yacool1975

[Lech36]

19 minut temu, yacool1975 napisał:

Nie do końca - przykład: wysokowydajne kolumny przy małych poziomach głośności mogą grać dynamiczniej, pełniejszym pasmem.

Nie mogą. Te efekty to tyko efekt głośniejszego grania i pewnie innego przebiegu charakterystyki SPL .

19 minut temu, yacool1975 napisał:

Nie bez znaczenia może być też dopasowanie wzmacniacz-głośniki

Tu akurat zgoda, dużo koloryzacji jest efektem współpracy dwóch impedancji tej wyjściowej w miarę stałej wzmacniacza i tej wejściowej, często mocno zmiennej charakterystycznej dla różnych kolumn. W pewnych układach koloryzacje wynikające z tej współpracy mogą dawać mocno słyszalne zmiany w barwie. 

3 godziny temu, person napisał:

Pomiary wykonane prawidłowo z pewnością rozwiałyby wątpliwości

Pomiary nie są aż takie potrzebne, wystarczy test różnicowy na sygnale muzycznym. Niestety ten test też musi być wykonany poprawnie technicznie, jak wszystko co ma stanowić test. Wyobrażasz sobie np. pomiar drogi hamowania samochodu metodą audiofilską i późniejsze opisy wrażeń z takiej próby ?? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez Lech36

[szymon1977]

57 minut temu, yacool1975 napisał:

...wysokowydajne kolumny przy małych poziomach głośności mogą grać dynamiczniej, pełniejszym pasmem.

Powtórzę:

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

...każdy sprzęt hifi utrzymuje pasmo przenoszenia niezależnie od głośności...

-----

43 minuty temu, Lech36 napisał:

...dużo koloryzacji jest efektem współpracy dwóch impedancji tej wyjściowej w miarę stałej wzmacniacza i tej wejściowej, często mocno zmiennej charakterystycznej dla różnych kolumn. W pewnych układach koloryzacje wynikające z tej współpracy mogą dawać mocno słyszalne zmiany w barwie. 

Ale ta "współpraca impedencji" jest zmienna i to w taki sposób, że w efekcie da podbicie basu takie jak w loudness? Eee...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[person]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Jak już wytrzeźwiejesz to użyj mózgu. 

Zgoda. Żal mi tylko takich jak Ty, którzy nawet na trzeźwo nie potrafią myśleć trzeźwo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, person napisał:

Zgoda. Żal mi tylko takich jak Ty, którzy nawet na trzeźwo nie potrafią myśleć trzeźwo. 

Ignorancie-dyletancie: dwie osoby napisały, gdzie błąd, przepraszam błędy popełniasz, a jest ich kilka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[person]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Pomiary nie są aż takie potrzebne, wystarczy test różnicowy na sygnale muzycznym. Niestety ten test też musi być wykonany poprawnie technicznie, jak wszystko co ma stanowić test. Wyobrażasz sobie np. pomiar drogi hamowania samochodu metodą audiofilską i późniejsze opisy wrażeń z takiej próby ?? 

Próbowałem Cię zrozumieć, ale zauważyłem, że na punkcie tych pomiarów i testów różnicowych masz już takiego hopla, że chyba nawet kaszlu od pierdnięcia nie odróżnisz. 
 

Wyłączam się, bo to chyba jakiś Główny Urząd Miar a nie forum audio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, person napisał:

Próbowałem Cię zrozumieć

I co Koledze wyszło, oczywiście chodzi o technikę a nie o to co Kolega sądzi o mnie na przykładzie "kaszlu i pierdnięcia" ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, Lech36 napisał:

I co Koledze wyszło...?

Kolega nad Twoje zrozumienie choćby podstaw tematu, postawił własny zrozumienia brak i wyszło mu, że jego nieco droższy od mojego system, prostuje w uszach krzywe FM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[yacool1975]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Powtórzę:

-----

Ale ta "współpraca impedencji" jest zmienna i to w taki sposób, że w efekcie da podbicie basu takie jak w loudness? Eee...

Pierwszy z brzegu artykuł - akurat słuchawki, ale głośniki mają chyba podobnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, yacool1975 napisał:

...głośniki mają chyba podobnie?

O ile dobrze widzę  "współpraca impedencji" działa przeciwnie do wymaganej dla cichego odsłuchu korekcji. Dobrze widzę?

A swoją drogą to wartości impedancji dla kolumn i słuchawek są mocno różne, więc czy można to bezpośrednio przełożyć? Nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[szpakowski]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Kolega nad Twoje zrozumienie choćby podstaw tematu, postawił własny zrozumienia brak i wyszło mu, że jego nieco droższy od mojego system, prostuje w uszach krzywe FM.

Krzywe FM obrazują proces ochronny jaki zachodzi w naszym organiźmie. Ucho niejako automatycznie odcina najniższe częstotliwości które są najbardziej szkodliwe. Z drugiej strony żeby zmysł nie był "poszkodowany" mózg sam sobie "dorabia" automatycznie te niesłyszalne częstotliwości tak byśmy nie czuli z tego powodu dyskomfortu ... 

Jeżeli ktoś ma problem z odbiorem basu przy niskich poziomach głośności lub z krzywymi FM to zdecydowanie ma problem z głową albo jakiś kiepski wzmacniacz ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szpakowski

[yacool1975]

O ile dobrze widzę  "współpraca impedencji" działa przeciwnie do wymaganej dla cichego odsłuchu korekcji. Dobrze widzę?
A swoją drogą to wartości impedancji dla kolumn i słuchawek są mocno różne, więc czy można to bezpośrednio przełożyć? Nie wiem.

Tam nie ma mowy o impedancji, jest rozny wykres pasma pezenoszenia tych samych sluchawek dla roznych poziomow glosnosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

42 minuty temu, yacool1975 napisał:

akurat słuchawki, ale głośniki mają chyba podobnie?

Nie.

Przy słuchawkach wymiana padów na szczelniejsze już dużo zmienia. Przecież to zamknięta komora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez xetras
poprawka

[januss73]

15 minut temu, yacool1975 napisał:

Tam nie ma mowy o impedancji, jest rozny wykres pasma pezenoszenia tych samych sluchawek dla roznych poziomow glosnosci.

Też nie. Nie jestem biegły w angielskim, ale tam się nic nie zmienia oprócz głośności, a wykres przedstawia jak my to odbieramy, czyli jest to wykres przedstawiający typowy wpływ krzywych izofonicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

41 minut temu, yacool1975 napisał:

Tam nie ma mowy o impedancji...

Ale bez "współpracy impedancji" to wogóle nie istnieje.

19 minut temu, januss73 napisał:

...

-----

53 minuty temu, szpakowski napisał:

Jeżeli ktoś ma problem z odbiorem basu przy niskich poziomach głośności lub z krzywymi FM...

To, co obrazują krzywe FM zauważa każdy. Tylko jedni są w stanie rzeczywistość zaakceptować, a inni wolą podbudowywać ego wmawianiem sobie, że mają tak zaje...sty system, że im krzywe FM prostuje.

 

21 minut temu, januss73 napisał:

...tam się nic nie zmienia oprócz głośności, a wykres przedstawia jak my to odbieramy, czyli jest to wykres przedstawiający typowy wpływ krzywych izofonicznych.

Racja! Chylę czoła.

No i właśnie rzecz w tym, że sprzęt niezależnie od głośności gra zawsze "tak samo", a my odbieramy to inaczej. KAŻDY sprzęt niezależnie od głośności gra ZAWSZE "tak samo", a MY to odbieramy to inaczej.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

O ile dobrze widzę  "współpraca impedencji" działa przeciwnie do wymaganej dla cichego odsłuchu korekcji. Dobrze widzę?

Źle widziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[szymon1977]

39 minut temu, januss73 napisał:

...tam się nic nie zmienia oprócz głośności, a wykres przedstawia jak my to odbieramy...

Jeden to po prostu zrozumie, drugi zjawisko potraktuje jako wadę sprzętu i będzie w nieskończoność próbować go naprawić, a trzeci będzie pier...lić jakieś audiofilskie bzdety i po raz kolejny powiększać przerośnięte już ego pisaniem, jaki to jego system nie jest lepszy od systemu szymon-a1977. Ehhh...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[marcinmarcin]

A ja powtórzę - mam dość budżetowy zestaw Atoll in100se plus BW Preference 5 i Quadral Ascent 90le i na żadnych z tych kolumn nie potrzebuje podbijać loudness, wręcz przeciwnie wydaje mi się że przy cichym słuchaniu  jest go całkiem dużo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

No i co z tego? To tylko opis Twoich subiektywnych wrażeń, a nie faktu. Fakt masz opisany krzywymi FM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jak komuś basu ze zmniejszaniem głośności przybywa to niech tego nie lekceważy. 

To może być początek czegoś poważniejszego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Jak komuś basu ze zmniejszaniem głośności przybywa to niech tego nie lekceważy. 

To może być początek czegoś poważniejszego...

Chyba jedynie nowego audiofilskiego zabobonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak komuś basu ze zmniejszaniem głośności przybywa to niech tego nie lekceważy. 

To może być początek czegoś poważniejszego...

Tak, ałdiofilskiego pie... lca jak u co niektórych ? nie mówię że przybywa, ale nie mam potrzeby używania funkcji loudness. Ktoś ma, ktoś nie ma. Miałem kiedyś monitory, notorycznie brakowało basu, obecnie mam basu pod dostatkiem niezależnie od poziomu głośności...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

Miałem kiedyś monitory, notorycznie brakowało basu, obecnie mam basu pod dostatkiem niezależnie od poziomu głośności...

Powtórzę:

36 minut temu, szymon1977 napisał:

No i co z tego? To tylko opis Twoich subiektywnych wrażeń, a nie faktu. Fakt masz opisany krzywymi FM.

Jak każdy wątek tak i ten musiał zostać strolowany audiofilskimi baśniami. Ehhh...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2020 przez szymon1977

[marcinmarcin]

Mówiąc inaczej, odpowiada mi charakterystyka jaka jest na każdym poziomie głośności który używam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Mówiąc inaczej, odpowiada mi charakterystyka jaka jest na każdym poziomie głośności który używam 

 

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Powtórzę:

 

38 minut temu, szymon1977 napisał:

No i co z tego? To tylko opis Twoich subiektywnych wrażeń, a nie faktu. Fakt masz opisany krzywymi FM.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )