Amerykanska koncowka mocy250/500W. 120V polaczenie szeregowe trafo

[tomek7776]

9 minut temu, utopia napisał:

24godziny ponad 100 wpisów i zero konsensusu. 

Bez urazy autor nie kuma elektryki  nibw ząb skoro zadaje takie pytanie nie pomagacie mu. Gdy ja się uczyłem było to w 7klasie podstawówki. Kończę i nie dolewam oliwy 

autor kuma elektryke.nawet ja studiowal.ale nie wie wszystkiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, JanF napisał:

Kolega PRZEMAK MA RACJĘ W TEMACIE SZEREGOWEGO ŁĄCZENIA UZWOJEŃ PIERWOTNYCH TS. 

Przecież to było oczywiste od początku, ale najcenniejsze jest umieć przyznać się do pomyłki. Szacun za to ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

43 minuty temu, JanF napisał:

Koniec testów, szkoda że nie widzicie mojej gęby. 

Kolega PRZEMAK MA RACJĘ W TEMACIE SZEREGOWEGO ŁĄCZENIA UZWOJEŃ PIERWOTNYCH TS. 

@przemakmasz mój szacunek i przepraszam za wszystkie złośliwości pod Twoim adresem!

Zamieszczę jeszcze tabelkę z wynikami. 

 

Dziękuję. Niecała doba w ignorze i proszę, są wyniki ?
To teraz, skoro masz czas na dowód prawa Ohma, masz okazję w końcu po roku odpowiedzieć:

Ja wprawdzie wiem, jaka będzie ta odpowiedź, ale zasługuję na nią na piśmie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[utopia]

Tomku bardzo proszę nie bierz tego osobowo ale jak tak teraz kształcą  to wszystko jasne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

ja nie udaje wszechwiedzacego.wole zapytac.nie lubie kosztownych eksperymentow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

I wyniki!

 

I wyniki odnośnie powyższego schematu!
Napięcie sieci było zmienne 222V do 230V
Oporniki 10% tolerancji

 

 

 

Poproszę o propozycje dalszych testów, mam to juz zmontowane, więc można jeszcze coś  sprawdzić.

[Gość JanF]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Dziękuję. Niecała doba w ignorze i proszę, są wyniki ?
To teraz, skoro masz czas na dowód prawa Ohma, masz okazję w końcu po roku odpowiedzieć:

Ja wprawdzie wiem, jaka będzie ta odpowiedź, ale zasługuję na nią na piśmie ? 

A co to ja jestem twój mąż, że mam ci dawać coś na piśmie ...

[przemak]

6 minut temu, JanF napisał:

A co to ja jestem twój mąż, że mam ci dawać coś na piśmie ...

Niemniej jednak poczekam jeszcze trochę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Czy ktoś umie wyjaśnić, co się w tym szeregowym łączeniu uzwojeń pierwotnych dzieje i dlaczego tak?

[przemak]

4 minuty temu, JanF napisał:

Czy ktoś umie wyjaśnić, co się w tym szeregowym łączeniu uzwojeń pierwotnych dzieje i dlaczego tak?

To samo co bez transformatorów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

33 minuty temu, JanF napisał:

Poproszę o propozycje dalszych testów, mam to juz zmontowane, więc można jeszcze coś  sprawdzić.

postaw trafa jeden na drugim tak żeby autor tematu miał tak samo jak w jego wzmaku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

14 minut temu, witek_z napisał:

postaw trafa jeden na drugim tak żeby autor tematu miał tak samo jak w jego wzmaku

 

Bardzo niewiele to zmieni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

17 godzin temu, przemak napisał:

przy połączeniu szeregowym napięcie zasilające trafa będzie dalekie od sinusoidalnego

WTF1?

17 godzin temu, przemak napisał:

świecie elektroniki to nie widziałem szeregowo łączonych uzwojeń pierwotnych transformatorów

WTF2?

10 godzin temu, zjj_wwa napisał:

wielkie banki kondensatorów elektrolitycznych. Czyli składowiska energii. 

WFF3? To filtry wygładzające tętnienia (100 Hz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez terminus

[przemak]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Bardzo niewiele to zmieni.

Ale jak położy na boku tak jak we wzmacniaczu, to już tak ? 

30 minut temu, JanF napisał:

Czy ktoś umie wyjaśnić, co się w tym szeregowym łączeniu uzwojeń pierwotnych dzieje i dlaczego tak?

Transformator transformuje impedancję z kwadratem przekładni, masz trafa z przekładnią 20:1 obciążone jeżeli dobrze widzę opornikami 180 albo 3,3. Od strony sieciowej widać zatem 72k i 1,3k, połączone szeregowo. No to jaki ma być spadek napięcia na nich?

Jeżeli taka jest wiedza konstruktorów, to ja wysiadam. Mam nadzieję, że na razie jedziecie wszystko z płaskiej baterii, bo inaczej chyba trzeba zadzwonić na policję albo do rodziców. Polecam taką lekturę, sporo się z niej nauczyłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

6 minut temu, terminus napisał:

WTF?

Właśnie odkryłeś Selfa. Jest tam rozdział o zasilaczach sieciowych, pod koniec ? W skrócie zasilacz z prostownikiem pobiera prąd z sieci przez niezbyt duży kąt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

6 minut temu, przemak napisał:

Właśnie odkryłeś Selfa. (...) pod koniec ?

Jeszcze nie doszedłem ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, przemak napisał:

Polecam taką lekturę, sporo się z niej nauczyłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kurde, miałem prenumeratę jak chodziłem do podstawówki i ledwie się czytać nauczyłem. A potem "Młody Technik" i "Horyzonty Techniki". 
Na podstawie artykułów z "Młodego Technika" powytrawiałem sobie PCB i zrobiłem stereofoniczny tuner radiowy. 
Największym problemem było wówczas zdobycie podzespołów. Bo podzespoły wówczas się zdobywało lub załatwiało a nie kupowało. Tuner działał znakomicie jak na owe czasy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, McGyver napisał:

Kurde, miałem prenumeratę jak chodziłem do podstawówki i ledwie się czytać nauczyłem. A potem "Młody Technik" i "Horyzonty Techniki". 
Na podstawie artykułów z "Młodego Technika" powytrawiałem sobie PCB i zrobiłem stereofoniczny tuner radiowy. 
Największym problemem było wówczas zdobycie podzespołów. Bo podzespoły wówczas się zdobywało lub załatwiało a nie kupowało. Tuner działał znakomicie jak na owe czasy. 

Dlatego to wygrzebałem ? Moja pierwsza działająca konstrukcja to to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
były wcześniejsze, ale nie działały, bo stwierdziłem, że odbiornik detektorowy ma tyle elementów, że jakoś bez tej diody zadziała ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ksiądz mnie przegonił, gdy podłączyłem swój detektor do miedzianej rynny kościelnej jako anteny. Wiedzcie, że coś jest na rzeczy.

Słuchawki były ruskie 2200 Ω.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez terminus

[frobek]

Godzinę temu, JanF napisał:

Czy ktoś umie wyjaśnić, co się w tym szeregowym łączeniu uzwojeń pierwotnych dzieje i dlaczego tak?

Spróbuję wyjaśnić.

Trzeba wyjść od mocy, zakładamy, że trafa są idealne i nie mają strat więc moc po stronie pierwotnej i wtórnej każdego z nich jest jednakowa, dodatkowo oba trafa mają przekładnie 1:1. Kiedy trafa sa nieobciążone moc jest 0 i nie płyną żadne prądy w układzie, również po stronie pierwotnej (to nie są oporniki). Obciążając jeden z transformatorów np. opornikiem wywołujemy przepływ prądu po stronie wtórnej I i identycznego prądu po stronie pierwotnej. Ten sam prąd popłynie po stronie pierwotnej trafa nieobciążonego (szeregowe połączenie), ale ponieważ moc na nim wydzielona jest równa 0 i prąd po stronie wtórnej też jest 0 bo nic tam nie ma, więc żeby zachować warunek że moc =0 napięcie na uzwojeniu pierwotnym musi być 0, bo 0*I=0, więc i napięcie po stronie wtórnej trafa nieobciążonego musi byc 0.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez frobek

[przemak]

6 minut temu, terminus napisał:

Ksiądz mnie przegonił, gdy podłączyłem swój detektor do miedzianej rynny kościelnej jako anteny. Wiedzcie, że coś jest na rzeczy.

Słuchawki były ruskie 2200 Ω.

Ja słuchawkę wykręcałem z telefonu. Rodzice nie wiedzieli ?

Tak czytam ten Kalejdoskop i on jest po prostu genialny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

1 godzinę temu, JanF napisał:

I wyniki!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wyniki odnośnie powyższego schematu!
Napięcie sieci było zmienne 222V do 230V
Oporniki 10% tolerancji

 

 

 

Poproszę o propozycje dalszych testów, mam to juz zmontowane, więc można jeszcze coś  sprawdzić.

Połącz współfazowo równolegle uzwojenia wtórne. 
Sprawdź równość podziału napięć pierwotnych. 
Sprawdź równość podziału prądów na wtórnych. 

Zrównoleglonymi uzwojeniami zasil obciążenie:  a). bardzo lekkie;  b). bardzo CIĘŻKIE.  Sprawdź, czy CIĘŻKIE obciążenie powoduje jakąś rosnącą dywergencję podziału napięć na pierwotnych. 

Bardzo ładnie poproszę, oczywiście. 

Z. 

58 minut temu, witek_z napisał:

postaw trafa jeden na drugim tak żeby autor tematu miał tak samo jak w jego wzmaku

O właśnie.  @JanF , a uzwojenia pierwotne podłącz anty-szeregowo.   Czyli koniec z końcem, a do początków 230VAC podaj. 
Innymi słowy: pola magnetyczne w ramach stosu mają się kręcić w przeciwnych kierunkach. Jesli na parterze w prawo, to w tym samym czasie na pięterku w lewo. 

 

Godzinę temu, JanF napisał:

Czy ktoś umie wyjaśnić, co się w tym szeregowym łączeniu uzwojeń pierwotnych dzieje i dlaczego tak?

Tak. Popatrz na trafo przez pryzmat kwadratu przekładni zwojowej.  Jeśli przekładnię masz np. 20:1, to kwadrat przekładni zwojowej masz 400:1. 
Jeśli zatem na wtórnym trafa podłączasz impedancję np. 100 ohm, to pierwotne staje sie się impedancją równą 100 ohm * 400 = 40 000 ohm. 
Transformator staje się impedancją. "Rezystorem" dla prądu zmiennego.  Podobnie jak we wzmacniaczu lampowym: anoda nie widzi impedancji głośnika, lecz kwadrat przekładni zwojowej pomnożony przez impedancję głośnika. 

Dopóki więc masz dwa uzwojenia pierwotne połączone szeregowo, a one są impedancjami o jednakowej wartości, to masz równy podział napięcia. 
Ten warunek będzie spełniony, jeśli jednocześnie: a). przekładnia obu transformatorów jest ta sama, oraz b). rezystory podłączone do wtórnych są te same. 

Zauważ, że jak weźmiesz np. inną wartość rezystora, na jednym z wtórnych, np. 10 ohm, i pomnożysz przez 400, to otrzymasz 4 000 ohm. Czyli dziesięć razy mniej. Więc podział napięć będzie w tej sytuacji mocno niesymetryczny.   Wzór na potencjometr / dzielnik potencjometryczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Godzinę temu, terminus napisał:

WFF3? To filtry wygładzające tętnienia (100 Hz).

A jak myślisz, statystycznie rzecz ujmując ... Twój wzmacniacz jest zasilany z sieci energetycznej czy z kondensatorów? 
Jak myślisz, SKĄD wzmacniacz czerpie energię przez 95% czasu?  No bo chyba nie z sieci energetycznej. 
W powyższym pytaniu przyjąłem BARDZO KONSERWATYWNY kąt przewodzenia diod prostowniczych, na poziomie 5%. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez zjj_wwa

[terminus]

Myślałem, że kombinacja z równoległym połączeniem traf EI pomoże zniwelować przydźwięk,

który generowała stalowa pokrywa obudowy urządzenia,

będąca nad trafami tylko < 1 mm. Niestety nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, zjj_wwa napisał:

Połącz współfazowo równolegle uzwojenia wtórne. 

Oczywiście. Potrzebny jest kolejny dowód prawa Ohma. Jeden to za mało, jeszcze nie wszyscy są przekonani, że U=IR ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Teraz, przemak napisał:

Oczywiście. Potrzebny jest kolejny dowód prawa Ohma. Jeden to za mało, jeszcze nie wszyscy są przekonani, że U=IR ?

Staram się jak mogę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

56 minut temu, przemak napisał:

Transformator transformuje impedancję z kwadratem przekładni, masz trafa z przekładnią 20:1 obciążone... 

 

23 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Popatrz na trafo przez pryzmat kwadratu przekładni zwojowej.  Jeśli przekładnię masz np. 20:1, to kwadrat... 

Pierwszy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Jak myślisz, SKĄD wzmacniacz czerpie energię przez 95% czasu?  No bo chyba nie z sieci energetycznej. 

Wg Twojego rozumowania, ktoś mi kradnie 95 % energii elektrycznej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

3 minuty temu, terminus napisał:

Wg Twojego rozumowania, ktoś mi kradnie 95 % energii elektrycznej?

Chyba źle mnie zrozumiałeś.  Ja chciałem powiedzieć, że Twój wzmacniacz prawie  W OGÓLE NIE JEST PODŁĄCZONY do sieci energetycznej. 
Przez 95% czasu.   No ale to jest chyba oczywiste.  
Podobnie oczywistym jest, że diody prostownicze w mostkach prostowniczym prawie NIGDY nie przewodzą.   
Raptem przez nie więcej jak przez 5% czasu. 

Natomiast co do zasady zachowania energii - ta oczywiście zawsze obowiązuje. 

4 minuty temu, przemak napisał:

 

Pierwszy ?

No to masz u mnie plusik.  Wstawię do Librusa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2021 przez zjj_wwa

[przemak]

3 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Chyba źle mnie zrozumiałeś.

Nie czytasz, pisał wyraźnie, że nie doszedł jeszcze do rozdziału o zasilaczach, więc jest usprawiedliwiony ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

@JanF , tak może żeby to analitycznie jeszcze z tym kwadratem przekładni zwojowej udowodnić.  Więc wychodzisz z zasady zachowania energii ale uzwojeń pierwotnych i wtórnych.  A w ramach jednej sekundy, zasady zachowania mocy. Masz więc: 

Moc = Constans = U1 * I1 = U2 * I2.    
Ale jeśli wtórne I2 płynie przez Twój Rezystor R2, to można to też zapisać jako: 
U1 * (U1/R1) = U2 * (U2/R2)  czyli U1*U1/R1 = U2*U2/R2. 
Czyli z punktu widzenia sieci energetycznej, ona "widzi" rezystor R1 o wartości: 

R1 = R2 * (U1*U1) / (U2*U2) 

Ale U1/U2 to jest przekładnia zwojowa. 

Zatem sieć energetyczna widzi  R1 = R2 * (przekładnia_zwojowa) * (przekładnia_zwojowa). 
Czyli przekładnia zwojowa do kwadratu razy R2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )