Jak usłyszeć drugi plan?

[rafal735r]

Dobrze DOBRANY sprzęt. Kolumjyy, wzmak, zrodlo. Dobre pomieszczenie! Choć doszedłem do wniosku że odpowiednio dobrane graty potrafią nieco zniwelować trudne pomieszczenie. Zapewne działa też to w drugą. 

Jednym słowem. Wszystko ma znaczenie. 

Nie ma jednej, jedynej recepty. 

[marcinmarcin]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

A czy ja pisałem, że lepszy sprzęt nie zagra lepiej? Nie, to Twój głupi pomysł, więc Ty wychodzisz na głupka.

Dlaczego, niemożliwe? Przecież mierzą się podobnie, a nawet często drogi sprzęt mierzy się gorzej...

Według pomiarów ten Marantz to prawdziwy mistrz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem go, miałem też Atolla 100 który jest tak słabo z pomiarami że prawie się zbliża do Audio GD, a jednak uważam że Atoll jest znacznie lepszym wzmacniaczem niż ten Marantz...

W swojej prawilności spróbuj zakodować, że niestety ale procedury pomiaru audio są chyba jednak nie do końca pełne...

I mówię to zasilając sprzęt kabelkami dostarczonymi przez producentów, używając kabli głośnikowych za 4zł/m, ale jednocześnie słysząc doskonale że zmiana wzmacniacza czy zmiana interkonektu przynosi dużą rożnice - mimo że pomiary wykazują rożnic brak - wrzucę Ci tu ponownie pomiar wyłącznie samej amplitudy Atolla 100 i Cyrusa One. Jeden zagrał tu ostro, jasno i detalicznie tak że aż kłuło, drugi zagrał ciepło i analogowo - i dlatego go zostawiłem. Rola forumowego głupka już zajęta, więc co się będe pchał na ten stołek ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, rafal735r napisał:

Jednym słowem. Wszystko ma znaczenie. 

Powiedzieć "wszystko ma znaczenie" to jak nic nie powiedzieć.

Moje doświadczenie z laptopem pokazało, że sprzęt nie jest w stanie tyle spier...lić, ile jest w stanie akustyka. Dlatego jak ktoś posiadając system, z którego jest ogólnie zadowolony, w poszukiwaniu sceny zamiast zadbać o akustykę, usiłuje dokonać cudu poprawiając sprzęt kablami...

-----

44 minuty temu, marcinmarcin napisał:

...wrzucę Ci tu ponownie pomiar wyłącznie samej amplitudy Atolla 100 i Cyrusa One.

Nie pora i miejsca, aby Ci tłumaczyć gdzie błąd popełniłeś.

[xetras]

A jak z psem sąsiada ?

[szpakowski]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Moje doświadczenie z laptopem pokazało, że sprzęt nie jest w stanie tyle spier...lić, ile jest w stanie akustyka.

Posłuchaj laptopa w jakimś kijowym akustycznie miejscu. Zapewniam, że efekt będzie taki sam jak w pomieszczeniu w którym zadbałeś o akustykę. Jakie wtedy wyciągniesz wnioski?

[stereofoniczny]

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie pora i miejsca, aby Ci tłumaczyć gdzie błąd popełniłeś.

Co prawda to prawda. Gdyby potraktować to forum jak zeszyt milion kartkowy, zabrakłoby miejsca, żebyś mógł wypunktować każdemu i wytłumaczyć gdzie popełnił błąd, wszak szymon1977 zna się na wszystkim, a reszta dopiero raczkuje. Co za buta!

[marcinmarcin]

1 minutę temu, stereofoniczny napisał:

Co za buta!

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

50 minut temu, xetras napisał:

A jak z psem sąsiada ?

zeżarł Szymonu laptokoka ?

[stereofoniczny]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

Może pozwoli, ale nie spodziewaj się wdzięczności. Ujrzysz najwyżej skwaszoną mordkę ?

[szpakowski]

47 minut temu, marcinmarcin napisał:

buty to ja mogę pastować Szymonowi, jak łaskawie pozwoli... ?

Nie masz pojęcia jak się pastuje buty Szymona ? 

Chyba, że Szymon udzieliłby Tobie wcześniej swoich cennych wskazówek ale i tak nie sądzę żebyś umiał się wystarczająco mocno skupić i zapewne nie sprostałbyś temu zadaniu. 

[will66]

2 godziny temu, Sznup napisał:

Posłuchaj laptopa w jakimś kijowym akustycznie miejscu. Zapewniam, że efekt będzie taki sam jak w pomieszczeniu w którym zadbałeś o akustykę. Jakie wtedy wyciągniesz wnioski?

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

[szpakowski]

44 minuty temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

Hmmm. Widzę u kolegi dogłębne zrozumienie tematu.

[przemak]

46 minut temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Wg Ciebie będzie dalej szczekał u sąsiada ?

Sprobowałeś zsunąć swój zestaw ZG na szerokość 30-40 cm i zagrać ten kawałek - gdzie pies szczeka ??

Jeżeli. Ten pies (i żołnierz) są zgrani w qsound, więc są nie tylko szerzej niż baza głośników ale można nimi manipulować również na inne sposoby. Problem w tym, że lokalizacja nie jest jednoznaczna i każdy może to słyszeć w innym miejscu i każdy będzie miał rację. Szerzej niż baza głośników to żaden problem i bez qsound, tylko w przypadku winyla to zasadniczo zwiększa zniekształcenia więc raczej na winylu wręcz przeciwnie, a potem szał minął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału/ZG ze stałym parametrem x/y/z to gdzie ten pies miałby szczekać skoro rozstaw głośniczków laptopa wielkości słuchawek dousznych wynosi ca. 30 - 40 cm ???

Po pierwsze to psa słychać poza bazą, po drugie na skrajnie słabym systemie. To wystarczy aby zrozumieć, że to nie jakość systemu odgrywa decydującą rolę w kreowaniu źródeł pozornych.

2 godziny temu, will66 napisał:

Jeżeli nagranie zostało zrealizowane z „przyczepionym” psem do prawego kanału...

Nie zostało tak zrealizowane.

[Prewwit]

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

Zrobiłem kiedyś doświadczenie: wziąłem laptop, budżetowy Dell sprzed 10 lat, nie podpinałem żadnego stereo by muzyka grała z wbudowanych głośniczków. Włączyłem google Chrome i puściłem z YT ten kawałek.

Widzę Szymon że znów Twój sławetny laptop, grający super przestrzennie wypłynął?

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

Moim zdaniem, jeśli chcemy usłyszeć scenę, to prawidłowa kolejność:

1. Akustyka.

2. Akustyka.

3. Akustyka.

A moim zdaniem nie może być słabego ogniwa, ma być dobra: akustyka/kolumny/wzmacniacz/DAC. Wystarczy że jeden element w tym zestawieniu jest do kitu i mamy zepsute wszystko.

Edytowane 13 Lutego 2021 przez Prewwit

[szpakowski]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Po pierwsze to psa słychać poza bazą, po drugie na skrajnie słabym systemie. To wystarczy aby zrozumieć, że to nie jakość systemu odgrywa decydującą rolę w kreowaniu źródeł pozornych.

Weź laptopa i posłuchaj tego kawałka gdziekolwiek gdzie uznasz, że jest słaba akustyka, nawet ustaw go niesymetrycznie względem ścian. Następnie opisz swoje wrażenia i wnioski.

[szpakowski]

@szymon1977 skwaszona mordko, skup się, rusz tyłek i zweryfikuj swoją teorię o wpływie akustyki na dźwięk i kreowanie sceny 3d z laptopa. Czekam niecierpliwie na szczerą relację.

[szymon1977]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Weź laptopa i posłuchaj tego kawałka gdziekolwiek gdzie uznasz, że jest słaba akustyka, nawet ustaw go niesymetrycznie względem ścian.

Ja pier... Ty na prawdę kompletnie nie wiesz o czym mówisz! Jakie znaczenia ma odległość od scian, biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność? To prawie jakbyś spodziewał się zaburzeń efektu stereo, gdy łazisz po pokoju w słuchawkach.

-----

Godzinę temu, Prewwit napisał:

A moim zdaniem nie może być słabego ogniwa, ma być dobra: akustyka/kolumny/wzmacniacz/DAC. Wystarczy że jeden element w tym zestawieniu jest do kitu i mamy zepsute wszystko.

Dlatego u mnie nie tylko akustyka, bo na miejscu 100 jest cała reszta.

Godzinę temu, Prewwit napisał:

Widzę Szymon że znów Twój sławetny laptop, grający super przestrzennie wypłynął?

Musiał wypłynąć, skoro wypłynęła teoria o zależności istnienia sceny od kabli.

[szpakowski]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... Ty na prawdę kompletnie nie wiesz o czym mówisz! Jakie znaczenia ma odległość od scian, biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność?

Szymon, bez wulgaryzmów proszę.

Sam podkreślałeś, że w swoim "doświadczeniu" zadbałeś o akustykę i symetryczne ustawienie laptopa w pokoju.

W dniu 12.02.2021 o 02:02, szymon1977 napisał:

po prostu postawiłem laptop na środku pustego stołu,  zapewniając akustycznie idealną symetrię.

 

[szymon1977]

14 minut temu, Sznup napisał:

Szymon, bez wulgaryzmów proszę.

Ok. Ugryzłem się w język w połowie, ale następnym razem postaram się utrzymać je za zębami i z gęby nie wypuścić.

14 minut temu, Sznup napisał:

Sam podkreślałeś, że w swoim "doświadczeniu" zadbałeś o akustykę i symetryczne ustawienie laptopa w pokoju.

Widzisz coś o pokoju? Laptop postawiłem na środku stołu, a stół stał tam gdzie stał. Biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność to bez znaczenia... no może gdyby stół jednym bokiem stał przy ścianie, ale nie, stoi gdzieś po środku.

Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Widzisz coś o pokoju? Laptop postawiłem na środku stołu, a stół stał tam gdzie stał. Biorąc pod uwagę szerokość bazy, odległość od słuchacza i głośność to bez znaczenia... no może gdyby stół jednym bokiem stał przy ścianie, ale nie, stoi gdzieś po środku.

Więc teraz idź gdzieś z tym samym laptopem do innego pomieszczenia, najlepiej niesymetrycznego, ze skosami, długiej kiszki lub coś podobnego co stanowi kwintesencję braku dobrej akustyki. Posłuchaj tego utworu w pomieszczeniu obfatalnej akustyce, ustaw laptop gdzieś pod ścianą. Następnie opisz szczerze i w miarę obiektywnie swoje spostrzeżenia. Za dużo wymagam?

[szymon1977]

6 minut temu, Sznup napisał:

Posłuchaj tego utworu w pomieszczeniu obfatalnej akustyce, ustaw laptop gdzieś pod ścianą. Następnie opisz szczerze i w miarę obiektywnie swoje spostrzeżenia.

Ok. Daj mi kilka dni. A Ty w te kilka dni czytaj to co komentujesz a może zrozumiesz, że ja nie pisałem o idealnej akustyce, a idealnej symetrii.

[marcinmarcin]

10 minut temu, Sznup napisał:

teraz idź gdzieś z tym samym laptopem

Przecież laptoka zjadł pies ?

[szymon1977]

11 minut temu, marcinmarcin napisał:

Przecież laptoka zjadł pies ?

Bez obaw! Zaraz po doświadczeniu puściłem ten kawałek na moim hifi i pies wrócił do sąsiada.

Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

A Ty w te kilka dni czytaj to co komentujesz a może zrozumiesz, że ja nie pisałem o idealnej akustyce, a idealnej symetrii.

Ależ ja czytam i rozumiem co czytam. Nie widzę tylko logiki w twoich wpisach a zwłaszcza w wyciągniętych wnioskach.

[szymon1977]

Godzinę temu, Sznup napisał:

Ależ ja czytam i rozumiem co czytam. 

Skoro gdy ja piszę, że akustyka ograniczyła się do idealnej symetrii, Ty czytasz że akustyka była idealna, to znaczy, że z czytanego tekstu nie rozumiesz nic. Kilka słów wyłapujesz i dopsowujesz we własne widzimisię.

Godzinę temu, Sznup napisał:

Nie widzę tylko logiki w twoich wpisach a zwłaszcza w wyciągniętych wnioskach.

Żeby zrozumieć logikę wniosków, musiałbyś zrozumieć logikę wpisów. Więc czytaj, aż zrozumiesz. Wtedy będziesz mógł merytorycznie zanegować.

 

Edytowane 13 Lutego 2021 przez szymon1977

[will66]

21 godzin temu, przemak napisał:

Ten pies (i żołnierz) są zgrani w qsound, więc są nie tylko szerzej niż baza głośników ale można nimi manipulować również na inne sposoby.

dlatego „przyczepiłem” psa do prawej strony bazy z założonym w produkcji offsetem w przestrzeni xyz od tej bazy ?

Jednak Qsound wylądował w museum of obslete media wiec ja nie brałbym pod uwagę tych nagrań do oceny akustyki pomieszczenia. Takie nagrania są do dobre do fly high w weekendy ?

[xetras]

A w jakiej tonacji ten pies ?

Dajcie coś z muzyki a nie jakieś wycia ?

(Właściwie testy by również pasowały).

[will66]

Coś z klasyki album Abbey Road Beatlesów (np. Sun King) z „normalnymi” efektami w przestrzeni jak marsz świerszczy by J. Lennon ?

I tutaj znacznie lepiej można ocenić akustykę i zgranie z nia systemu audio. 

[przemak]

22 minuty temu, will66 napisał:

ja nie brałbym pod uwagę tych nagrań do oceny

Ja też, do oceny akustyki czy czegokolwiek. Ale niestety jest to koronny przykład... 

[xetras]

Zejdźmy z tego psa i z narratora  opowieści.

Jeffa Becka można w kółko słuchać, itede ... ale ten cały pies to dodatek do muzyki.