Skocz do zawartości
IGNORED

Modyfikacje źródeł TDA1541, lampowe analogówki.


eMCZe
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak już mówiłem, widziałem. Dziękuję raz jeszcze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, by-2006 napisał:

Prosiłem abyś obejrzał schemat cd 650

i wyciągnął

 

A teraz podsuń mi wnioski dotyczące różnicy 1541 i 1541A na podstawie tego schematu. Ja mam tylko takie, że kondensator na pinach 16 i 17 występuje niezależnie od wersji użytego układu, bo co do napięć od "Most" do "Least" jakie są na układzie mogą służyć chyba jedynie do celów diagnostycznych, nie mamy na nie wpływu i zapewne będą takie same niezależnie od wersji. Oczywiście proszę o poprawę mojego toku myślenia jeżeli jestem w błędzie. 

Co do napięć, zawsze słyszałem, że dla TDA1541 najważniejsze jest zapewnienie stabilnego -15V na pinie 15. Oczywiście +5V i -5V na pinach 28 i 26 też mają znaczenie ale nie są tak wymagające prądowo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak bardzo dobrze

o to mi chodziło- cel diagnostyczny - szybka eliminacja uszkodzonego TDA

pozatym jest to ta sama kość i często i gęsto miał być TDA1541A a pakowali bez A

w cd  670 chyba lub 660 ,trafił się koledze TDA1541 S1 fabrycznie wstawiony

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Tak bardzo dobrze
o to mi chodziło- cel diagnostyczny - szybka eliminacja uszkodzonego TDA
pozatym jest to ta sama kość i często i gęsto miał być TDA1541A a pakowali bez A
w cd  670 chyba lub 660 ,trafił się koledze TDA1541 S1 fabrycznie wstawiony
Dopytam - te napięcia mierzy się między pinami np 13 i 18 ma być 7.5V?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na kondensatorach (np 13 do masy ma być 7,5V)

zgodnie z rysunkiem, w lewym i prawym kanale -,

tak na prawdę jest istotna ta sama wartość, dla L i R

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystkie napięcia pomiędzy pinami i masą. Oczywiście dodam że będą na minusie jakby nie było widać na schemacie. 

 

Edit. 

Oj, nie zauważyłem odpowiedzi więc zdublowałem. Przepraszam 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez eMCZe

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapytuję, dlaczego zastosowano takie wartości R 3360  i C 2366?

Tzn. duża pajemność i mała rezystancja. Coś zmienić?

To wyjście CD Philipsa po TDA1541.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, terminus napisał:

Zapytuję, dlaczego zastosowano takie wartości R 3360  i C 2366?

Tzn. duża pajemność i mała rezystancja. Coś zmienić?

To wyjście CD Philipsa po TDA1541.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obie wartości są ok. Pojemność niepotrzebne duża, ale co tam. Rezystor utrzymuje potencjał masy na wyjściu, żeby bramka nie stukała. Mógłby być większy, ale znów jest i tak o parę rzędów wielkości większy niż impedancja wyjściowa wtórnikofiltra (nawet rzeczywista, nie dynamiczna), więc spoko. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, przemak napisał:

Pojemność niepotrzebne duża, ale co tam.

Pojemność jest tak duża dlatego, że jest to elektrolit. Elektrolity muszą być znacznie przewymiarowane, tak żeby napięcie które się na nich odkłada było jak najmniejsze, w przeciwnym wypadku rosną im mocno zniekształcenia nieliniowe. Foliowce nie mają tego problemu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten sam myk stosowany był w Philipsie 960 i Marantzu 94. Myśę, że chodziło o dociążenie opampa, aby spadły zniekształcenia. Wszak większość OP ma podawane parametry dla 2k. kondensator jest duży żeby zachować zadowalające pasmo przenoszenia.

Ciekawą sprawą jest też tą cewką w pętli.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, Muzg napisał:

Ten sam myk stosowany był w Philipsie 960 i Marantzu 94. Myśę, że chodziło o dociążenie opampa, aby spadły zniekształcenia. Wszak większość OP ma podawane parametry dla 2k. kondensator jest duży żeby zachować zadowalające pasmo przenoszenia.

Ciekawą sprawą jest też tą cewką w pętli.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zniekształcenia rosną wraz ze zwiększaniem obciążenia wiec to raczej nie to 🙂 Powód jest inny.

Cewka nie jest w żadnej pętli, po za tym to zwykły filtr SK. Cewka rdzeniowa jest tańsza niż kolejny stopień filtracji na WO.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja w swoim Philipsie CD670 chcę zamiast tranzystorów mutujących dać mały przekaźnik który by zwierał wyjścia do masy - co o tym sądzicie. Kiedy go dostałem to dwa były spalone te bliżej wyjścia (schemat jak wyżej).

U mnie modyfikacja jest na takim etapie jak na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, panterka napisał:

Ja w swoim Philipsie CD670 chcę zamiast tranzystorów mutujących dać mały przekaźnik który by zwierał wyjścia do masy - co o tym sądzicie. Kiedy go dostałem to dwa były spalone te bliżej wyjścia (schemat jak wyżej).

U mnie modyfikacja jest na takim etapie jak na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak mam zrobione. Sygnał mutujący przez wtórnik na cewkę przekaźnika i działa . Tylko styki przerywają sygnał zwierając do masy przez rezystory oczywiście po stronie odbiornika tak żeby interkonekty a przez nie preamp nie wisiały w powietrzu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, panterka napisał:

dać mały przekaźnik który by zwierał wyjścia do masy - co o tym sądzicie.

Nie zaszkodzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki wszystkim.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, panterka napisał:

U mnie modyfikacja jest na takim etapie jak na zdjęciu.

Te niebieskie elektrolity osiowe mogą już być suche . 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, SomekPoland napisał:

rosną im mocno zniekształcenia nieliniowe

Teoretycznie może, w praktyce niezbyt.

5 godzin temu, panterka napisał:

chcę zamiast tranzystorów mutujących dać mały przekaźnik który by zwierał wyjścia do masy - co o tym sądzicie

IMO to nie jest najlepszy pomysł, bo to zasadniczo nie jest mute tylko bramka szumów, czyli specjalnie ma skończone czasy otwierania i zamykania właśnie w celu uniknięcia stuków jakie mogłyby się pojawić. Poza tym to działa tylko w przerwach między utworami (i na stopie czy pauzie oczywiście) więc "po audiofilsku" w przypadku porządnie nagranych płyt (a chyba nie ma już wynalazków) można w sumie z tej bramki zrezygnować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, arturp napisał:

Te niebieskie elektrolity osiowe mogą już być suche .

Na 99proc są, w 3 płytach na 4 też wszystkie 47uf puszczały jak głupie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, arturp napisał:

Te niebieskie elektrolity osiowe mogą już być suche . 

Te wymienię w następnej kolejności, chcę żeby też były osiowe bo nie lubię takich zamieniać pionowymi. Zastanawiam się jeszcze czy nie warto by dać jeszcze gdzieś sanyo oscona.

W planach mam jeszcze wymianę 220nF SMD przy TDA1541 na coś THT i sam TDA1541 chętnie bym zmienił na wersję z A. Inne stabilizatory, wzmacniacze operacyjne.

W zasilaczu pojemności 330uF miały o około 30% mniejszą pojemność.

Powiedzcie mi czy szybkie wczytywanie płyt, również przy przeszukiwaniu utworów świadczy o dobrej kondycji lasera.

Co do przekaźnika sugeruję się trochę schematem z Philipsa CD960.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmm, rezystory 4k7 wymieniłem na 82k (bez żadnych koncepcji), nic nie strzela, itd. Co ciekawe, na oryginalnych (4k7) strzela. 

Ale tylko na f powyżej  ~ 14 kHz. Ciekawe.

Skłaniam się ku przekaźnikowi, hmm.

Edytuję: przy normalnym słuchaniu muzyki, nic nie strzela, to zachodzi  tylko przy odtw. płyty z czystymi f.

PS. Nie jest to problem, tylko ciekawy jestem zasady działania tegoż ustrojstwa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, przemak napisał:

Teoretycznie może, w praktyce niezbyt.

Oczywiście mniejsze napięcie to mniejszy efekt, plus można pytać o znaczenie takich zniekształceń w basie. Ja tego nie bagatelizuje tak czy inaczej 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, SomekPoland napisał:

Oczywiście mniejsze napięcie to mniejszy efekt, plus można pytać o znaczenie takich zniekształceń w basie. Ja tego nie bagatelizuje tak czy inaczej 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy normalnym napięciu na wyjściu CD to jest rząd mniej, czyli nic. Widoczny w normalnych warunkach (bez sprzętu AP) jest dopiero x7r. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

2 godziny temu, panterka napisał:

Powiedzcie mi czy szybkie wczytywanie płyt, również przy przeszukiwaniu utworów świadczy o dobrej kondycji lasera.

raczej o kondycji silnika oraz smarowaniu podpór lasera

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, przemak napisał:

Przy normalnym napięciu na wyjściu CD to jest rząd mniej, czyli nic. Widoczny w normalnych warunkach (bez sprzętu AP) jest dopiero x7r. 

Rób jak chcesz 🙂 Tak Ci zagra jak zrobisz 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

w cd 670 jaki posiadasz laser?

CDM-2/10 - CDM-2/29 - CDM-4/11 ?

wiązało się z tym rodzaj servo

wąskim gardłem w tej konstrukcji była wiązka połączeniowa lasera z servo

tuningową wersją poprawioną tego cd był GRUNDIG CD 8400

polecam porównać obydwa cd

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie w Arcam Alfa 5 Plus jest CDM 9. Skubany jest bardzo szybki, praktycznie zmiana ścieżki natychmiastowa. Ostatnio wstawiłem cały nowy mechanizm wraz z laserem  dla poprawy samopoczucia ( znalazłem w Holandii NOS'a ). Jakby ktoś potrzebował mam działający CDM9, został po wymianie na nowy.

b54a8d596a65f1ec.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam porównanie do innych CDM 4/11, CDM 4/19 i CDM4.  CDM9 po prostu wymiata. Miałem też słabszy CDM9/44 i też działał przyjemnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

CDM 9 byl bardzo dobry o niebo lepszy od gównianego 4/19

ale nadal silnik szczotkowy - czyli wymiana na nówkę była bardzo dobra ze względu na silnik

ale absolutnym top był CDM9 PRO z silnikiem na halotronach (kto miał ten wie)

napędy CDM-2/10 - CDM-2/29 - CDM-4/11  są na halotronach

w tych wesjach napędów top modelem był CDM 1-MKII  moim zdaniem najlepszym z wszystkich

 

 

GRUNDIG CD-9009 FineArts

2 x TDA1541A-S1 – CXD1244     CDM-1/MKII

taki mały przykład

CAMBRIDGE AUDIO CD3        4 x TDA1541A – SAA7220P/B  CDM-1/MKII

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, by-2006 napisał:

ale absolutnym top był CDM9 PRO z silnikiem na halotronach (kto miał ten wie)

Ja mam właśnie CDM9 PRO i taki sam z niego wyciągnąłem 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin Logan CLS, Ayon Triton 8 x KT150, DAC STAX (2xPCM63K na 6414/ECC81), Rotel RCD (TDA1541 na 6N9S) ,Yamaha PX3 z Yamaha MC5 (Shibata na boronie) z pre na 6N9S/6S2S, Volumio pod R Pi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.