PONOWNIE "Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM"

[Gość]

10 minut temu, wrobeleczek napisał:

Chyba koledze pomyliło się z połączeniem równoległym. W szeregowym moc rezystorów nie sumuje się.

jeśli przez uklad płynie ten sam prąd to moc wydzielana na rezystorze 5 om = mocy wydzielanej na dwóch rezystorach 2,5 om

 

[przemak]

2 godziny temu, wrobeleczek napisał:

Chyba koledze pomyliło się z połączeniem równoległym. W szeregowym moc rezystorów nie sumuje się.

Nie, pod względem mocowym to jest ok. Oprócz indukcyjności jest jeszcze inny problem - raczej nie powinno się łączyć elementów szeregowo, zwłaszcza takich, które przepalając się mają przerwę. Lepiej równolegle, wtedy w przypadku uszkodzenia jednego coś zostaje. 

[Wlodek74]

3 godziny temu, moltos napisał:

Bezsens to jest ale z całkiem innego powodu. Połączenie szeregowe rezystorów pozwala zastosować rezystory o dwa razy mniejszej mocy. I tyle korzyści. Natomiast jest to miejsce we wzmacniaczu gdzie rezystor powinien mieć jak najmniejszą indukcyjność. A w tym przypadku indukcyjności poszczególnych rezystorów się dodają. Najlepiej było by dać rezystor niskoindukcyjny 5 ohm albo dwa po 10 ohm równolegle. Akurat niedawno ćwiczyłem wzmacniacz prostokątem i zauważyłem, że na zboczu prostokąta pojawiają się oscylacje a ich amplituda zależy od jakości tego rezystora w układzie Zobla.

Idąc tym tokiem myślenia (o indukcyjności) najbardziej racjonalne wydają się zastosowanie 2 x 10 ohm metalizowane 0,5 W każdy równolegle połączonych,  prawda?

[Gość]

tak

[Grzegorz7]

Jak wspomina @moltos i @slawek.xm rodzaj połączeni (szeregowo, równolegle) nie ma żadnego wpływu na moc traconą w układzie; znaczenie mają proporcje rezystancji poszczególnych gałęzi.

Moc ostateczna zawsze jest sumą mocy traconych na poszczególnych elementach. 

Inaczej jest z indukcyjnością i pojemnością.

Indukcyjność w połączeniu szeregowym elementów dodaje się a w równoległym dodają ich odwrotności. 

Pojemności w połączeniu szeregowym dodają się odwrotnościami a w równoległym dodają.

 

Połączenie szeregowe: R=R1+R2+..., L=L1+L2+... , 1/C=1/C1+1/C2+...

Połączenie równoległe: 1/R=1/R1+1/R2+... , 1/L=1/L1+1/L2+... , C=C1+C2+...

Moce wydzielane zawsze się sumuje.

 

Co zaś do połączeń szeregowo czy równolegle w kwestiach inżynierskich. To już decyduje konstruktor albo montujący. Jak wspomina @przemak zwiększenie bezpieczeństwa. Można czasami projektując PCB rozdzielić element na dwa (połączenia szeregowe) aby zmieścić pod nimi jakieś ścieżki... Czasami jakieś kwestie szumowe...

 

[Wlodek74]

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jak wspomina @moltos i @slawek.xm rodzaj połączeni (szeregowo, równolegle) nie ma żadnego wpływu na moc traconą w układzie; znaczenie mają proporcje rezystancji poszczególnych gałęzi.

Moc ostateczna zawsze jest sumą mocy traconych na poszczególnych elementach. 

Inaczej jest z indukcyjnością i pojemnością.

Indukcyjność w połączeniu szeregowym elementów dodaje się a w równoległym dodają ich odwrotności. 

Pojemności w połączeniu szeregowym dodają się odwrotnościami a w równoległym dodają.

 

Połączenie szeregowe: R=R1+R2+..., L=L1+L2+... , 1/C=1/C1+1/C2+...

Połączenie równoległe: 1/R=1/R1+1/R2+... , 1/L=1/L1+1/L2+... , C=C1+C2+...

Moce wydzielane zawsze się sumuje.

 

Co zaś do połączeń szeregowo czy równolegle w kwestiach inżynierskich. To już decyduje konstruktor albo montujący. Jak wspomina @przemak zwiększenie bezpieczeństwa. Można czasami projektując PCB rozdzielić element na dwa (połączenia szeregowe) aby zmieścić pod nimi jakieś ścieżki... Czasami jakieś kwestie szumowe...

 

Podsumowując to co napisałeś: pomysł z 2x10ohm równolegle; zarówno pod względem mocy wydzielanej na rezystorach, ich sumarycznej indukcyjności wydaje się więcej niż zasadny🙂

[Grzegorz7]

Niby tak. 

Ale układ Zobla jest, wbrew temu co tu ktoś napisał, mało krytyczny. Nie ma podstaw do równoległego łączenia rezystorów. Stosuje się po prostu pojedynczy rezystor o odpowiedniej mocy. Zwracam uwagę na następny dwójnik LR, również zapewniający właściwy charakter obciążenia. Tu również nie świrujemy. Połączenia elementów muszą być po prostu pewne.

[front247]

To jest zwykła Rotelowska topologia wzmacniacza...wystarczy kupić sobie tanie Ra 01 i to jest to samo...zreszta swietnie to gra 😉

[Wlodek74]

W dniu 28.01.2023 o 19:22, Grzegorz7 napisał:

Niby tak. 

Ale układ Zobla jest, wbrew temu co tu ktoś napisał, mało krytyczny. Nie ma podstaw do równoległego łączenia rezystorów. Stosuje się po prostu pojedynczy rezystor o odpowiedniej mocy. Zwracam uwagę na następny dwójnik LR, również zapewniający właściwy charakter obciążenia. Tu również nie świrujemy. Połączenia elementów muszą być po prostu pewne.

Zastanawia mnie jeszcze jaki będzie najbardziej optymalny typ diaelektryka kondensatora 220nF. Dawniej robiąc ten wzmacniacz olewałem takie rzeczy bo w sklepach było co było 🙂 No ale teraz, skoro można sobie powybrzydzać... czemu nie🙂 Mnie się wydaje,  że ze względu na funkcję najlepszy byłby tu ceramiczny. Mam rację?

[moltos]

Ceramiczny będzie zmieniał pojemność w rytm zmian napięcia.

[Krzych 2]

4 godziny temu, front247 napisał:

To jest zwykła Rotelowska topologia wzmacniacza...wystarczy kupić sobie tanie Ra 01 i to jest to samo...zreszta swietnie to gra 😉

Nie jest to samo. Podobne, ale nie.

[front247]

8 minut temu, Krzych 2 napisał:

Nie jest to samo. Podobne, ale nie.

Tak tak...wystarczy 4 sekundy na porównanie schematów ,kto bedzie chciał to sobie porówna 😉

[Muzg]

6 minut temu, front247 napisał:

Tak tak...wystarczy 4 sekundy na porównanie schematów ,kto bedzie chciał to sobie porówna 😉

Ja nie widzę podobieństw. Rotel wygląda bardzo klasycznie  - odchudzony na maxa.

[Grzegorz7]

3 godziny temu, Wlodek74 napisał:

Mnie się wydaje,  że ze względu na funkcję najlepszy byłby tu ceramiczny. Mam rację?

Nie Włodku.

Tylko foliowy.

Ceramiczne (akurat te o dużych pojemnościach) mają zastosowany dielektryk, który jak wspomniał @moltos mocno ma zależną pojemność od napięcia. W tym miejscu akurat jest maksymalne napięcie i mocno by modulowało pojemność w zoblu. To przełożyłoby się na modulację kompensacji częstotliwościowej. O zniekształceniach nawet nie wspomnę. 

Z foliowych to już w zasadzie jest dowolność. 

Oczywiście na jakieś rozsądne napięcie, na pewno ponad dwukrotność napięcia zasilania.

[Wlodek74]

W dniu 30.01.2023 o 16:34, Grzegorz7 napisał:

Nie Włodku.

Tylko foliowy.

Ceramiczne (akurat te o dużych pojemnościach) mają zastosowany dielektryk, który jak wspomniał @moltos mocno ma zależną pojemność od napięcia. W tym miejscu akurat jest maksymalne napięcie i mocno by modulowało pojemność w zoblu. To przełożyłoby się na modulację kompensacji częstotliwościowej. O zniekształceniach nawet nie wspomnę. 

Z foliowych to już w zasadzie jest dowolność. 

Oczywiście na jakieś rozsądne napięcie, na pewno ponad dwukrotność napięcia zasilania.

MKSE będzie dobry?

[Grzegorz7]

Tak.

[Wlodek74]

Chciałbym zapytać o jeszcze jedną rzecz. Planuje używać pasywnego preampu (właściwie to po prostu potencjometru).

Z przychyn technicznych/konstrukcyjnych mogę wybrać potencjometr albo 10k albo 100k.

Który będzie lepiej dopasowany do tego wzmaka?

[namor]

W dniu 30.01.2023 o 15:31, front247 napisał:

Tak tak...wystarczy 4 sekundy na porównanie schematów ,kto bedzie chciał to sobie porówna 😉

to poświęć jednak chociaż 4 minuty, zauważysz różnice 🙂

[wojkubi]

Wlodek74

Bezpieczniejszym wyborem będzie potencjometr 10k,ale to już jest 10k równolegle z 47k.Pamiętaj o impedancji wyjściowej źródła.

[daystate]

On 12/27/2021 at 3:03 PM, Krzych 2 said:

Wytrzyma. U znajomego dopiero Gryphon zagrał wyraźnie lepiej. Sam nie słyszałem opieram się na relacji. W styczniu posłucham na żywo. 

Natomiast miałem porównanie z ICEpowerem. Dół i jego kontrola lepsza w klasie D. Natomiast średnica, zaangażowanie, nasycenie to po stronie tytułowego. ICE jest równy do bólu przezroczysty niektórzy mogli by to odbierać jako granie beznamiętne. Tytułowy Amp na pewno bezpłciowy nie jest.

Unikalbym porownan z czymkolwiek seryjnym gdy jest to DIY i wypisywania jak ta konstrukcja brzmi bo juz tylko pobaw sie ze zmiana typu kondensatora C6 i bedzie gral zaleznie od charakterystyki tegoz. Wsadz np. dobrego jakosciowo tantala to zadzwoni sopranami. Roznice moga Cie zszokowac. Niskie zmieksztalcenia TIM w tej konstrukcji pochodza glownie z "plytkiej" petli sprzezenia zwrotnego (wartosc rezystora R10 jest tu wysoka), bo i od tego wszak pochodza TIM - silnego sprzezenia zwrotnego oraz opoznien miedzy koncami petli. Stad wzmacniacze wiekszej mocy dla zmniejszenia znieksztalcen TIM bywaly duzo prostrze, ale pracowaly w ukladzie mostkowym. Jesli masz wrazliwe ucho to takze dobor typu kondensatora na wejsciu wplynie na brzmienie. Wrzucilem nie dawno linka do dokumentu Texas Instruments z badania wplywu typow i pojemnosci kondensatorow na zmieksztalcenia harmoniczne i idac tym tropem zwiekszylbym tu znaczaco wartosc kondensatora C2. Pioneer daje nawet 22uF w identycznym zastosowaniu. Wszak ta konstrukcja ma zapewniac male znieksztalcenia, wiec czemu by nie zadbac takze o nikie THD. 

Takze i ja skladalem ten wzmacniacz pod koniec lat '90. Na prawde nie ma co sie wyglupiac wypisywaniem jak to gra, bo to zalezec bedzie od kilku czynnikow. Nawet od jakosci zasilania czy charakterystyki wspomnianych dwoch kondensatorow i celowo unikam pisania, ze elktrolitow, bo to wcale nie musza byc elektrolity, a moze sie ta zmiana komus spodobac. Nawet plytka PCB moze wiele wniesc. Ja np. musialem korygowac swoja pogrubiajac odcinek masy srebrzanka zeby pozbyc sie napiec szumowych na koncach dosc grubej sciezki. Warto miec sztuczne obciazenie, dobry generator sygnalowy i stosowny miernik zeby wylapac takie niuanse konstrukcyjne zeby wycisnac co sie da nawet w domowym warsztatcie. Ja bez oscyloskopu, ale majac pozyczony generator HP, miernik THD i kultowy V640 zbilem THD w dol o dwa miejsca po przecinku. 

Pozdrawiam wszystkich!

[korkoczong]

Na boczną ściankę obudowy będącą radiatorem;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Witam kolegów, długo nic nie pisałem. Nie było czasu i miałem nadzieję że ktoś kto zacznie składać i wypchnie wątek na górę.
I że  wtedy ujawnię sposób w jaki zwalczyłem niestabilność tego pcb. Udało się to uzyskać dwoma tanimi elementami .
Pozbyłem się 500p z drajwerów . Zamieszczam schemat .  Pozdrawiam Bodo_z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Pozwoliłem sobie dorysować niezbędne wg mnie elementy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

bodo_z Mógłbyś rozwinąć swój wpis,bo nie rozumiem jak się pozbyłeś tych 500 pF i skąd?

[przemak]

4 godziny temu, bodo_z napisał:

Witam kolegów, długo nic nie pisałem. Nie było czasu i miałem nadzieję że ktoś kto zacznie składać i wypchnie wątek na górę.
I że  wtedy ujawnię sposób w jaki zwalczyłem niestabilność tego pcb. Udało się to uzyskać dwoma tanimi elementami .
Pozbyłem się 500p z drajwerów . Zamieszczam schemat .  Pozdrawiam Bodo_z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kondensator C5 nie może mieć 100u. To znaczy może, ale wtedy to nie będzie działać 😉

Teraz, przemak napisał:

Kondensator C5 nie może mieć 100u. To znaczy może, ale wtedy to nie będzie działać 😉

A przepraszam, teraz dopierozobaczyłem mały druczek 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

A dorysowałem innym kolorem By widać lepiej Było

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, przemak napisał:

W sprzedaży od wielu lat są elektrolity bipolarne, które powinno się stosować w takich miejscach. Kiedyś ich nie było i trzeba było stosować układy zastępcze.

[Grzegorz7]

Ale tu Lechu jest układ uniwersalny do przepięcia; odwracający albo nieodwracający. Dlatego tak Autor zaprojektował. 

 

[Lech36]

29 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ale tu Lechu jest układ uniwersalny do przepięcia; odwracający albo nieodwracający. Dlatego tak Autor zaprojektował. 

 

O.K. rozumiem.

[przemak]

Tu jest jeszcze inny błąd - otóż kondensatory C1 i C5 powinny mieć minus przy bazach pary różnicowej a nie plus.