DAC Topping E50 - więcej gęstego basu... Modyfikacja

[lete]

Cześć,

Topping E50 jeszcze nie zdążył się zestarzeć, a już chciałbym go trochę poprawić...

Brakuje wg mnie w jego brzmieniu trochę wypełnienia na dole i zejścia (masy). Nieufność budzą wg mnie te raczej marne kondensatory aluminiowe w analogówce - chętnie bym je wymienił na elektrolity THT z wyższej półki... Zastanawiam się, czy od razu nie zwiększyć tam pojemności - te 4x 100uF to dużo i mało... Może gdybym dał tu większe pojemności, bas zyskałby na masie? Dodatkowo, co sądzicie o tych kondensatorach w zasilaniu / cyfrówce - te aluminiowe kapsuły nie psują nieco tego projektu? Może również i je wymienić na coś lepszej klasy - jakieś Nichicon KZ, czy ew. Rubycon YK?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Rozpoznajecie może model/producenta tych aluminiowych kondensatorów?

Może spróbować wymienić je po prostu na coś z wyższej półki, ale również SMD? Które z tej listy mają wg Was sensowne walory brzmieniowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Jest taki termin naukowy.

Lukrowanie gów....a.

Jaki jest sens grzebać w tanim, niskiej jakości przetworniku? Aby stał się drogi, niskiej jakości i nieodsprzedawalny? Nie lepiej sprzedać i kupić coś porządnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

na to jest rozwiązanie - dac na pcm1794 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

14 minut temu, piotrek7 napisał:

Jest taki termin naukowy.

Lukrowanie gów....a.

Jaki jest sens grzebać w tanim, niskiej jakości przetworniku? Aby stał się drogi, niskiej jakości i nieodsprzedawalny? Nie lepiej sprzedać i kupić coś porządnego?

E50 to król tanich DAC. Zasilisz go porządnym zasilaczem liniowym, połączysz ze wzmacniaczem XLR i zagra.

Na pewno lepiej niż stare DAC, które są na rynku. 

Jaki DAC za 1190 zł uważasz za porządny ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Po

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  recenzji postanowiłem przetestować tego daca E50 na nowym ESS Sabre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  . Porównam go do mojego daca na ES9023P, którego w innym wątku uznałem subiektywnie za zaskakująco bardzo dobry. Ciekawe czy będzie przepaść 🙂

Źródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Analog Reinvented" 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

 

Dodawanie zasilacza liniowego to zły pomysł, przecież w tym DAC_u na pcb widać zasilacz impulsowy napięć symetrycznych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

11 minut temu, bomarek napisał:

Dodawanie zasilacza liniowego to zły pomysł, przecież w tym DAC_u na pcb widać zasilacz impulsowy napięć symetrycznych. 

Nie znam się więc zapytam - co się stanie (wydarzy) w praktyce/na co się to przełoży - jak podłączy się zasilacz liniowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Nic złego się nie stanie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

58 minut temu, bomarek napisał:

 

Dodawanie zasilacza liniowego to zły pomysł, przecież w tym DAC_u na pcb widać zasilacz impulsowy napięć symetrycznych. 

Z moich doświadczeń wynika, że zasilacz liniowy ZAWSZE wnosi poprawę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

W dniu 14.02.2022 o 00:14, lete napisał:

Cześć,

Topping E50 jeszcze nie zdążył się zestarzeć, a już chciałbym go trochę poprawić...

Brakuje wg mnie w jego brzmieniu trochę wypełnienia na dole i zejścia (masy). Nieufność budzą wg mnie te raczej marne kondensatory aluminiowe w analogówce - chętnie bym je wymienił na elektrolity THT z wyższej półki... Zastanawiam się, czy od razu nie zwiększyć tam pojemności - te 4x 100uF to dużo i mało... Może gdybym dał tu większe pojemności, bas zyskałby na masie? Dodatkowo, co sądzicie o tych kondensatorach w zasilaniu / cyfrówce - te aluminiowe kapsuły nie psują nieco tego projektu? Może również i je wymienić na coś lepszej klasy - jakieś Nichicon KZ, czy ew. Rubycon YK?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ktoś miał podobne zapotrzebowanie jak Ty. Wszystko ze szczegółami opisał. Zrobił to co na zdjęciu poniżej 🙂 (grubo) a po tym był bardzo zadowolony. A może tamta osoba to Ty? A jeśli nie, to podziel się proszę tym na czym stanęło u Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Klasyczny problem tanich DACów. Pieniędzy wystarczyło tylko na to, żeby zapakować tam dobre chipy, a na ich aplikacje już nie. Nie niepokoi mnie jakość kondensatorów, ale ich brak na wszystkich liniach zasilania. Nawet ceramików jak na lekarstwo.

Liniowy zasilacz oczywiście wniesie dużo, gdyż przetwornice Flyback, a szczególnie te tanie generują niewspółmiernie więcej śmieci niż małe przetwornice lokalne (większe dU/dt).

Dołożyłbym elektrolitów 100uF na liniach zasilania: w szczególności 1,2V ESS (duży pobór), i 3V3 analogowe ESS. XMOS też swoje ciągnie, warto jemu też dać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz Wielgos]

W dniu 6.04.2022 o 12:32, Muzg napisał:

Liniowy zasilacz oczywiście wniesie dużo, gdyż przetwornice Flyback, a szczególnie te tanie generują niewspółmiernie więcej śmieci niż małe przetwornice lokalne (większe dU/dt).

Cześć

Na jakiej podstawie jest ten wniosek ? Czy na ASR na wykresach gdzieś możesz to wskazać ?

Ten mały E50 mierzy się podobnie jak większy D90 i jest w czołówce na tamtym forum.

Gdyby coś było nie tak z zasilaniem E50 to czy nie było by to napisane u nich i wskazane na którymś z pomiarów?

Pytam jako laik.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tymianek]

Godzinę temu, Mateusz Wielgos napisał:

a jakiej podstawie jest ten wniosek ? Czy na ASR na wykresach gdzieś możesz to wskazać ?

Dobrze że o tym piszesz, bo też widziałem te pomiary i zastanawia mnie sens poprawiania tego DACa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

W dniu 14.02.2022 o 10:11, Piopio napisał:

E50 to król tanich DAC. Zasilisz go porządnym zasilaczem liniowym, połączysz ze wzmacniaczem XLR i zagra.

Na pewno lepiej niż stare DAC, które są na rynku. 

Jaki DAC za 1190 zł uważasz za porządny ? 

Jaki jest sens zasilacza liniowego 5V, kiedy za raz za nim jest powielacz na 12V i przy okazji dorobienie ujemnego -12V?

To wszystko jest przecież w części analogowej :)

Moim zdaniem winien jest tutaj sam przetwornik ESS ES9068, który basy daje  doś skąpo.

No może inaczej, bas jest niski, szybki, dynamiczny i jest go tyle ile trzeba.

Problem w tym, że poprzednie układy i w ogóle rynek audio przyzwyczaił nas do dużej ilości basów, wybrzmiewających, niekontrolowanych, tanich... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Miałem Toppinga D70b co do basu w nim, kontrola, dynamika jest, ale brakuje masy, potęgi kiedy trzeba😕 taki jakiś cherlawy, takie miałem odczucia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Dużo tańczy Topping D30 jest pod tym względem dużo lepszy. Niezłe komponenty i  moim zdaniem lepszy przetwornik. CS4398, to już staruszek ale ES Sabre kasuje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

W dniu 8.04.2022 o 12:32, Mateusz Wielgos napisał:

Cześć

Na jakiej podstawie jest ten wniosek ? Czy na ASR na wykresach gdzieś możesz to wskazać ?

Ten mały E50 mierzy się podobnie jak większy D90 i jest w czołówce na tamtym forum.

Gdyby coś było nie tak z zasilaniem E50 to czy nie było by to napisane u nich i wskazane na którymś z pomiarów?

Pytam jako laik.   

Niestety nie widzę wykresów z zakresu w jakim pracuje zasilacz i jego harmoniczne. Może dlatego "nic nie widać"? 🙂

Przetwornice lokalne pewnie jeszcze wyżej przełączają. Ciekawe co się dzieje w zakresie 10-200MHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Tani przecietny dac po "tuningu" pozostanie przeciętnym nieco drozszym dacem, pewnych rzeczy nie przeskoczymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

7 godzin temu, sybic napisał:

Dużo tańczy (...)

Jak mu zagra E50 to może i zatańczy 😉 . D30 już nie produkują, a z ciekawości bym go posłuchał skoro tak go chwalisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

Co za pierdy! E50 to świetny dac, szczególnie jak się dołoży zasilacz liniowy.  Wszystko jak zwykle zależy od całego toru audio i akustyki. Mam H300 z dac( nie korzystam z tego daca z H)+ Pylon Diamond28, Pi4b z liniowym muzgiem (jako streamer z TIDAL hiFi). 
gra to naturalnie, klarownie świetna scena basu aż za dużo. Myślałem o innym droższym dacu, ale nie widzę sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Dam wymowny "uśmiech" a co mi tam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

Masz do tego pełne prawo 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bruno67]

Ok zgoda, dzisiaj kupiłem sobie Mytek Brooklyn Dac jest -różnica i to spora, jednak to wielokrotnie większa kasa. Nie zmieniam zdania co do Toppinga  e50, nadal uważam ze w swojej cenie jest świetny i może konkurować z droższymi. 
pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

9 minut temu, bruno67 napisał:

nadal uważam ze w swojej cenie jest świetny i może konkurować z droższymi. 

Pełna zgoda, konkurować może. Nie tylko z droższymi. Miałem, konkurował, nie dał rady. Ale pierwsze wrażenie w tym specyfikacją robi dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[kramyeu]

Jak przeszedłem z SMSL m300 MK2 na coś normalnie zasilanego to zrozumiałem co to SINAD a co to muzyka

 

jedno z drugim ma się jak ogórek do pomarańczy 

 

tanie dace nie mają precyzji w ogóle

 

średnio co 2 lata jest ogólny zachwyt nad takimi badziewkami, opisy o rzekomym postępie, a w rzeczywistości talerze grają jak gięty celofan, nie mówiąc o reszcie ...

SINAD nie gra 

 

edycja, żeby nie było słuchałem więcej przetworników niż w.w. smsl, wszystkie w ramach topowego wyścigu o czysty dzwiek

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez kramyeu

[StachMuszel]

W dniu 24.03.2023 o 22:17, kramyeu napisał:

Jak przeszedłem z SMSL m300 MK2 na coś normalnie zasilanego to zrozumiałem co to SINAD a co to muzyka

 

jedno z drugim ma się jak ogórek do pomarańczy 

 

tanie dace nie mają precyzji w ogóle

 

średnio co 2 lata jest ogólny zachwyt nad takimi badziewkami, opisy o rzekomym postępie, a w rzeczywistości talerze grają jak gięty celofan, nie mówiąc o reszcie ...

SINAD nie gra 

 

edycja, żeby nie było słuchałem więcej przetworników niż w.w. smsl, wszystkie w ramach topowego wyścigu o czysty dzwiek

 

Sorki za odkopanie wątku.

Mam pytanie do Ciebie, co to znaczy "normalnie zasilanego"? Pytam serio.

Czy chodzi Ci o zewnętrzny zasilacz liniowy czy zasilany wewnętrznym zasilaczem, najczęściej impulsowym?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Stycznia przez StachMuszel

[kramyeu]

@StachMuszel

wtedy odniosłem się do posiadanego (do teraz) PCM1704, mam w nim stabilizację wszystkiego, zasilacze TT/salas/liniowe/od Muzga itp.

 

poza tematem: trafiła do mnie końcówka mocy z dacem na ad1853 - bez stabilizacji - wyjścia symetryczne na opa627 (po 2 na gałąź). To nie ma stabilizacji ale też gra baardzo zacnie

 

Nie testowałem zasilacza liniowego w d/s dacach

W każdym razie mam lepszy dac teraz niż najlepsze r2r jak denafrips terminator II czy topowy holo

z powodów komercyjnych nie mogę ujawniać niczego bo to nie mój pomysł urządzenia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Stycznia przez kramyeu

[daystate]

On 4/5/2022 at 8:13 PM, bomarek said:

 

Dodawanie zasilacza liniowego to zły pomysł, przecież w tym DAC_u na pcb widać zasilacz impulsowy napięć symetrycznych. 

Niekoniecznie. Zasilacze liniowe cechuje niska uplywnosc, impulsowe tylko niektore i z tego punktu widzenia duzo sensu ma liniowy. Moje DACi oraz odbiorniki Bluetooth maja swoje przetwornice, ale moje zasilacze liniowe maja po 1.6 pA uplywnosci. Chocby przydzwiekow nie mam zadnych zebym nie wiem co z czym laczyl. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )