Interkonekt prawie DIY :-)

**sir.jax** · 21 Listopada 2022

28 minut temu, marcinmarcin napisał:

Tak

A w którym miejscu ten opór?

Mówisz o rezystancji zestykowej w połączeniach elektrycznych?

Zatem wystarczy użyć odpowiedniego momentu siły.

Marcin, używając cyny zwłaszcza tej z ołowiem stawiasz większy opór elektyczny, wiesz, że same luty jak to piszą znawcy "wygrzewają się" 70h.

Idąc tym tropem, że połączenia ściskane stawiają większy opór, każdy przewód elektryczny zasilający powinien być lutowany do wtyczki schuko lub IEC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2022 przez sir.jax

marcinmarcin · 21 Listopada 2022

46 minut temu, sir.jax napisał:

każdy przewód elektryczny zasilający powinien być lutowany do wtyczki schuko lub IEC.

Nie jest ze względów bezpieczeństwa 😉 chodzi o wytopienie cyny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 21 Listopada 2022

7 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie jest ze względów bezpieczeństwa 😉 chodzi o wytopienie cyny

Marcin, zdanie brzmiało inaczej, wyrywasz z kontekstu.

55 minut temu, sir.jax napisał:

Idąc tym tropem, że połączenia ściskane stawiają większy opór, każdy przewód elektryczny zasilający powinien być lutowany do wtyczki schuko lub IEC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

marcinmarcin · 21 Listopada 2022

25 minut temu, sir.jax napisał:

Marcin, zdanie brzmiało inaczej, wyrywasz z kontekstu.

Racja, nie było to celowe 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 21 Listopada 2022

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Racja, nie było to celowe 👍

Zatem chciałbym wiedzieć, czy widziałeś taki przewód, żeby cyna sie wytopiła pod wpływem obciążenia, bo ja jak żyję nie widzialem.

Ba nawet lata temu kiedy wymieniałem w jakiejś lampce a'la nocnej płaski wtyk wtedy zakupiłem taki z możliwością zalutowania przewodu 2 żyłowego. Nic się nie działo, bo nie miało prawa sie zadziać.

Zresztą, gdyby tak było producenci wzmacniaczy gniazda IEC montowali by na wsuwki lub jakieś zaciski.

A wiesz, że urządzenia audio zazwyczaj mają przewody do gniazd zasilajacych właśnie przylutowane, łącznie z prądożernymi wzmacniaczami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 21 Listopada 2022

4 minuty temu, sir.jax napisał:

Zatem chciałbym wiedzieć, czy widziałeś taki przewód, żeby cyna sie wytopiła pod wpływem obciążenia, bo ja jak żyję nie widzialem.

Ba nawet lata temu kiedy wymieniałem w jakiejś lampce a'la nocnej płaski wtyk wtedy zakupiłem taki z możliwością zalutowania przewodu 2 żyłowego. Nic się nie działo, bo nie miało prawa sie zadziać.

Zresztą, gdyby tak było producenci wzmacniaczy gniazda IEC montowali by na wsuwki lub jakieś zaciski.

A wiesz, że urządzenia audio zazwyczaj mają przewody do gniazd zasilajacych właśnie przylutowane, łącznie z prądożernymi wzmacniaczami.

Dwie rzeczy mylicie. Nie można teraz (choć kiedyś to było nawet zalecane) cynować końcówek które są potem zaciskane. Lutować nikt nie broni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 21 Listopada 2022

11 minut temu, przemak napisał:

Dwie rzeczy mylicie. Nie można teraz (choć kiedyś to było nawet zalecane) cynować końcówek które są potem zaciskane. Lutować nikt nie broni.

Nie mylę niczego.

Ja nie o cynowaniu mówię 😉 , ale jak już wywołałeś temat, to akurat w wielu przypadkach końcówki należy cynować, służą do tego tzw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2022 przez sir.jax

Krzych 2 · 21 Listopada 2022

Akurat pracuje w firmie zajmującej się konfekcją kabli wiązek itp. Stosujemy aplikatory do konektorów i wg norm na próbach na zrywanie możemy zagwarantować hermetyczność takiego połączenia, inaczej nie ma potrzeby pobielania końcówek i wręcz jest to zabronione bo zakuty w ten sposób przewód nie przejdzie próby wytrzymałosciowej. Pobielanie stosujemy do złącz skręcanych i tylko takich. Cynowanie jest jeszcze stosowane przed definitywnym wlutowaniem przewodów do pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mariusz03 · 21 Listopada 2022

3 godziny temu, KrisNext napisał:

Dodam tylko że argument o zniekształceniach harmonicznych we wzmacniaczach lampowych nie jest argumentem bo jest wiele osób, które ma odmienne zdanie na ten temat i dla nich wzmacniacze lampowe grają gorzej.

Widzę że za dosłownie wszysko odbierasz do siebie nie tylko Ty, ale i Twoi poprzednicy. W dużym skrócie chodzilo mi o to że w wielu przypadkach nauka nie ma zstosowania lub wytłumaczenia danego zjawiska nie tylko w audio. Przykłady podalem wyżej dotyczy tylko audio, niestety.

Zdania co do wyższości lamp nad tranzystorami ma tyłu samo zwolenników co przeciwników dla jednych ważniejsze będą lepsze odczyty z urządzeń pomiarowych i bardziej detaliczny dźwięk dla innych odwrotnie. I proszę nie pakować wszystkiego do jednego worka z tą nauka. Bo czlowiek wielu zjawisk jeszcze nie poznał w sensie naukowym, a one są istnieją i na szczęście mają się dobrze.

Podam może przyklad bo dziś ludzi myślą tylko zero jedynkowo, a może nie myślą? Ale do brzegu.

Widzisz z ocena wyższości lamp czy tranzystora (jednych od długich )to trochę jak z skrzypcami Stradivariusa. Jest wiele skrzypiec o tym samym kształcie, wadze tej samej budowie, tych samych a może nawet lepszych materialow. (Naśladowców było wielu setki jak nie tysiace. )Można też podzielić je na tz. klasyczne lub elektrycznej to tylko skrót bo podziałów i różnic jest dużo wiecej.

Niby inne mają dźwięk bardziej detaliczny czy ostrzejszy maja taką czy inną barwę, ale nie wiedzieć czemu kazdy chce mieć te jedne Stradivariusa, można się zastanowić dlaczego i podobnie jest trochę z lampami. Mają to coś co powoduje że muzyka nabiera innego wyrazu. Można ją głębiej przeżywać i delektować się, powodując że nieraz ma się ciarki na skórze. Nawet cisza to również dźwięk i to oczekiwanie na pierwszą nutę. Myślę że nasze ciało odbiera więcej częstotliwości niż te słyszalne dla ucha. I może to jest odpowiedź albo jak tutaj widać po wpisach, fanaberia.

Każdy ma inne oczekiwania i inna posiadł wiedzę, inne doświadczenie i na innym poziomie jest świadomości. Każdy ma również swoją drogę do przejście po tej drabinie życia. Tak zakończyłbym ten wątek.

A miało być o kablach i ciwkawych "sztuczkach" jak zrobiony powinienen być najlepiej, dla jednych zgodnie z nauką dla innych z nauką i jeszcze czymś...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2022 przez Mariusz03

J.Jerry · 21 Listopada 2022

15 godzin temu, Mariusz03 napisał:

Tak zgadza się, a czym wytlumaczysz że np. czyste kable srebrne bez oslony ptfe itp. tylko w bawełnie czy jedwabiu zbabrzmia bardziej przestszennie.

Nie ma dużo możliwości - geometria, przewodnik, izolator no i oczywiście system audio. Nie wiem jak to wyjaśnić...jak działa, to stosować i tyle.

Na temat lutowania i skręcania, to moim zdaniem skoro jest dostępność połączeń skręcanych, to trzeba korzystać.

Podczas lutowania konieczne jest nagrzanie elementów do odpowiedniej temp. a to trudne, bo duża pojemność cieplna albo coś się podtopi, więc powinien ktoś zrobić z wprawą i dobrą lutownicą.

Połączenia skręcane wymagają tylko dokręcenie, ale też są problemy - siła ma być odpowiednia, konstrukcja zacisku dobra dla linki, albo jakieś tulejki na linkę trzeba kombinować. Jak dla mnie jest więcej plusów niż przy lutowaniu i może ważne ładniej wyglądają w stanie używanym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 21 Listopada 2022

42 minutes ago, Mariusz03 said:

41 minutes ago, Mariusz03 said:

W dużym skrócie chodzilo mi o to że w wielu przypadkach nauka nie ma zstosowania lub wytłumaczenia danego zjawiska nie tylko w audio.

41 minutes ago, Mariusz03 said:

Bo czlowiek wielu zjawisk jeszcze nie poznał w sensie naukowym

Bujdy na resorach. Jeśli zna kolega zjawisko które może zaprezentować a którego nauka nie tłumaczy to na świecie jest wielu naukowców którzy się dadzą pokroić żeby je zbadać. Odkrycie takiego zjawiska i mechanizmu za nim mocno grozi Noblem.

Nauka bada mechanizmy kwantowe, technika konstruuje światłowody o częstotliwościach rzędu setek GHz ale z pasmem 20khz sobie nie radzi?

Ja rozumiem że Kościół pt audiovoodu ma swoje dogmaty ale warto się czasem zastanowić i po prostu powiedzieć że taka opinia a nie podawać jako argument.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Listopada 2022

2 godziny temu, Mariusz03 napisał:

Widzisz z ocena wyższości lamp czy tranzystora (jednych od długich )to trochę jak z skrzypcami Stradivariusa.

Jestem miłośnikiem tego instrumentu.

Instrumenty różnicują brzmienia wynikające również jak najbardziej z harmonicznych.

Dlatego jak chce się słyszeć w tym wypadku skrzypce reprodukcja ma być maksymalnie neutralna. Neutralna! Żadnych słyszalnych harmonicznych wnoszonych przez system. Grają instrumenty a nie wzmacniacze!

Wbij sobie to do głowy a będziesz mógł nazwać się melomanem, przez duże "M".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Listopada 2022

23 godziny temu, sir.jax napisał:

Geometria też jest ważna

Geometria jako fizyczność przedmiotu jest jak najbardziej ważna. Dla każdego przedmiotu, również kabla.

Geometria kabla w audio nie ma żadnego znaczenia brzmieniowego.

Geometria ma znaczenie jeżeli zaczynają się zjawiska falowe...

Na szczęście @J.Jerry jasno stwierdza:

W dniu 20.11.2022 o 14:08, J.Jerry napisał:

Ja też mam wrażenie, albo raczej miałem, że skrętka gra...

Tak. Mamy prawo do takich stwierdzeń. Nawet możemy w tym zakresie eksperymentować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 21 Listopada 2022

...że jasno wypowiadam się o kablach? To nie byle co.

W takim razie słowo o geometrii - mamy różnie brzmiące w sensie taki dający efekt przewody i mają różną geometrię, a zamiast brzmienia można mówić o zachowaniu się sygnałów.

Gdyby nie miała znaczenia geometria, to byśmy mieli jeden przewód do wszystkiego albo 100 różnych i też do wszystkiego. W audio jest sprawdzony wpływ kabli albo można ładniej powiedzieć środowiska w którym zachodzą zjawiska przepływu energii i ta energia ma płynąć bez zaburzeń...jak idealne fale na wodzie, a coś wpadnie, dmuchnie i po ideale.

Tak że, jak płynie ta energia, że kawałek przewodu jest istotny, to właśnie zajmują się ludzie od przewodów i nawet im za to płacą ciężkie pieniądze...widocznie nie jest to tak proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Listopada 2022

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

W audio jest sprawdzony wpływ kabli

Gdzie?

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

zachodzą zjawiska przepływu energii i ta energia ma płynąć bez zaburzeń...

Jaka energia? Przecież wyżej twierdziłeś, że masą nic nie płynie, wtórowali Ci, że masa jest zbędna. Więcej, powszechne jest twierdzenie, że kabel łączy się tylko żyłą gorącą a powrotną albo łączy albo nie...

To jak energia płynie jednym przewodem?

Pytanie dla dociekliwych: jak wygląda wektor energii w kablu, którym płynie prąd elektryczny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 21 Listopada 2022

W internecie powinieneś coś znaleźć o tych zagadnieniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mariusz03 · 21 Listopada 2022

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Instrumenty różnicują brzmienia wynikające również jak najbardziej z harmonicznych.

Dlatego jak chce się słyszeć w tym wypadku skrzypce reprodukcja ma być maksymalnie neutralna. Neutralna! Żadnych słyszalnych harmonicznych wnoszonych przez system. Grają instrumenty a nie wzmacniacze!

Sam sobie zaprzeczasz, raz piszesz ze to właśnie harmoniczne różnicują brzmienie co próbuje to powiedzieć od początku Twojej bezsensownej konwersacji, a za chwilę piszesz że reprodukcja ma być neutralna, czytaj pomiedzy wierszami, maksymalne zniwelowanie harmoiczne. Czyli w uprosczeniu jeśli dobry istument gra tak świetnie bo wytwarza wiele harmonicznych, a system który to odtawarza ma zniwelować właśnie te harmoniczne do minimum . Ach chyba za bardzo wbiłeś sobie do głowy tą "niby" neutralność tranzystora. Bo tranzystory są moim zdaniem lekko wyprane z emocji. Tyle w temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Listopada 2022

Widzę rozumienia w czytaniu brak.

Gdzie napisałem, że system ma niwelować harmoniczne ze źródła (płyty, innego nośnika)?

Ma odtwarzać tak jak jest to na płycie. Nie powinien dodawać nic od siebie.

Co do emocji. Tych dostarcza muzyka. Jak tranzystor jest wg. Ciebie wyprany z emocji a lampa nie, to nie potrafisz słuchać tego co artysta, realizator i producent mają do przekazania.

Człowieku jest muzyka. Usłysz ją... a nie zniekształcenia wzmacniacza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 21 Listopada 2022

10 godzin temu, Mariusz03 napisał:

to trochę jak z skrzypcami Stradivariusa. Jest wiele skrzypiec o tym samym kształcie, wadze tej samej budowie, tych samych a może nawet lepszych materialow. (Naśladowców było wielu setki jak nie tysiace. )

Mylisz naukę z upodobaniami, preferencjami i psychoakustyką. a jeśli chodzi o skrzypce stradivariusa to kiedyś zrobiono bardzo ciekawy eksperyment. Znany wirtuoz skrzypiec stanął ze swoimi, wartymi milion dolarów skrzypcami właśnie stradivariusa przy wyjściu z metra w NY i grał przez godzinę. Ludzie stawali słuchali a niektórzy nawet coś wrzucili do kapelusza. Zebrał nieco ponad 30 dolarów. Następnego dnia był koncert w filharmonii bilety po 200usd i na sali 5000 osób. Gdyby ludzie na ulicy wiedzieli kto gra i na czym napewno nazbierałby pełen kapelusz. Co to znaczy? Inaczej oceniasz (odbierasz) muzykę gdy wiesz że jest odtwarzana na systemie za milion dolarów a inaczej gdy nie masz tej wiedzy.

Odczucia o których piszesz są Twoje i tylko twoje. Wpływają one na odbiór tego co słuchasz. Ale to twój osobisty odbiór. Dla ciebie piosenka przy której pierwszy raz pocałowałeś dziewczynę zawsze będzie budzić miłe wspomnienie a może i ciarki na plecach nawet gdy ją usłyszysz z byle jakiego radyjka. Tak samo jest z kablem który sam "konstruujesz". Nie jesteś w stanie obiektywnie ocenić czy to co słyszysz to faktyczna zmiana czy twoje odczucie zmiany.

Oczywiście nie twierdzę że nie ma przy tym wszystkim frajdy, ale to co ty uznajesz za poprawę ktoś inny może uznać za pogorszenie i co to oznacza? Na pewno nie to że lity przewodnik gra inaczej od linki a jedynie to że bardzo łatwo manipulować odczuciami słuchacza. Ale na pocieszenie powiem Ci że jest nauka która opisuje te zjawiska i nazywa się Psychoakustyka. Więc twierdzenie że nauka nie ma zastosowania w Audio jest kompletnym bezsensem. Ostatnie zdanie.

Gdyby nie nauka to jedynym źródłem muzyki jakie byśmy mieli to wędrowni śpiewacy i grajkowie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 22 Listopada 2022

Godzinę temu, Mariusz03 napisał:

Sam sobie zaprzeczasz, raz piszesz ze to właśnie harmoniczne różnicują brzmienie co próbuje to powiedzieć od początku Twojej bezsensownej konwersacji, a za chwilę piszesz że reprodukcja ma być neutralna, czytaj pomiedzy wierszami, maksymalne zniwelowanie harmoiczne.

Pozwolę się włączyć do tej dyskusji. To że sprzęt jest neutralny nie oznacza że likwiduje (kasuje) on harmoniczne w sygnale. Neutralny wzmacniacz nie wprowadza WŁASNYCH harmonicznych, szumów ani innych zniekształceń np intermodulacyjnych. Najwyraźniej kolega nie ma elementarnej wiedzy na temat co to są harmoniczne. Jeśli w sygnale instrumentu są harmoniczne (a to one odróżniają brzmienie instrumentów) to idealny wzmacniacz ma je przenieść bez jakichkolwiek zmian. To właśnie niedoskonałości wzmacniacza czy innego klocka audio dają tak zwane brzmienie. Idealny sprzęt nie ma brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 22 Listopada 2022

Ciekawe, że nikt się nie powołał na podstawowe pomiary choćby wzmacniaczy.

Jeśli mam niedrogi amplituner który ma harmoniczne na poziomie - 93 dB

to może ja się nie znam, ale chyba trudno o wzmacniacz lampowy, który

byłby w stanie to poprawić. A wniosek może być taki, że pomiary sobie,

a gusta sobie. I nie ma co tu opowiadać o naturalności, jeśli tak podstawowe

kryteria nie są spełnione. Decyduje to, co nam się wydaje i z moich doświadczeń

lampa potrafi "przywrócić" 😉 to co zostanie często popsute w nagraniu.

Pewnie stąd różne mity i skupienie się tylko na jednej technice, która jest od

wielu lat pod względem technicznym uważana za anachroniczną.

A wracając do kabli - tu nie ma psychoakustyki, jeśli robi się zupełnie proste

porównanie "on line". Wystarczą do tego zwykłe trójniki RCA na wyjściu

źródła i dwie pary kabli na różne wejścia wzmacniacza. Podobnie z kablami

głośnikowymi: A - jedne kable B - drugie do kolumn. Wystarczy przełączyć.

Ale lepiej wypisywać różne dyrdymały a-la K. Górski "mnie się wydaji" 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 22 Listopada 2022

Gra różnie bo Ci się wydaji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1Ender · 22 Listopada 2022

Ktoś miał albedo beginning? Kupiłem to to i jest nieciekawie. Bardzo. Zniknęła scena, przestrzeń skurczona, gra w głąb, dźwięk stał się chropowaty. Bas mocny, koc na kolumnach. Zwykłe druty ofc grały o 2 klasy lepiej..

Nowy jest, ale że aż tak gra? Ile srebro musi się wygrzewać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 23 Listopada 2022

W dniu 22.11.2022 o 07:51, audioburak napisał:

A wracając do kabli - tu nie ma psychoakustyki

Psychoakustyka jest zawsze i w każdym wypadku i nie masz na to wpływu. Dlatego tak ważne są ślepe testy by wyeliminować jakąkolwiek inną informacje poza dźwiękiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 23 Listopada 2022

@KrisNext

Dlatego w metodzie którą zapodałem - zarówno wobec IC, jak też kabli głośnikowych

możesz zlecić przełączanie innej osobie, żeby właśnie ten element "psycho" zupełnie

wyeliminować z samego porównania.

Mam jednak świadomość istnienia sporej grupy zakapiorów, którzy i tak nie będą

tej metody próbować bo wiadomo, że różnice nie mogą istnieć ... jak Antypody 😉

A nawet gdyby się okazało, że są różnice, to i tak się do tego nie przyznają ....

I to zjawisko, jak sądzę pewnie chciałeś nazwać psychoakustyką 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 23 Listopada 2022

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Dlatego w metodzie którą zapodałem - zarówno wobec IC, jak też kabli głośnikowych

możesz zlecić przełączanie innej osobie, żeby właśnie ten element "psycho" zupełnie

wyeliminować z samego porównania.

Mam jednak świadomość istnienia sporej grupy zakapiorów, którzy i tak nie będą

tej metody próbować bo wiadomo, że różnice nie mogą istnieć ... jak Antypody 😉

A nawet gdyby się okazało, że są różnice, to i tak się do tego nie przyznają ....

I to zjawisko, jak sądzę pewnie chciałeś nazwać psychoakustyką

Z moich obserwacji wynika że sceptycy są bardziej chętni do eksperymentów niż słyszący, którzy zazwyczaj poprzestają na stwierdzeniu "ja słysze wyraźnie" i odmawiają wszelkich prób zweryfiowania tego zjawiska. Zaprojektowanie całkowicie ślepej próby i poprawne jej przeprowadzenie nie jest trywialne. Na pewno druga osoba poprawia jakość ślepego testu ale to nadal nie jest takie oczywiste. Na ocenę brzmienia ma wpływ setki czynników. Kiedyś widziałem wywiad z człowiekiem który od 20 lat zajmuje się ślepymi testami dla grupy Harmana. Mówił że nawet wzmianka że jeden z testowanych głośników jest znacznie droższy od pozostałych było widać w wynikach ślepego testu. Żeby test był wiarygodny i poprawny statystycznie, słuchacz nie powinien wiedzieć co jest testowane (jakie kable i ile ich jest w teście) Powinno być odpowiednio dużo prób by można było przeprowadzić analizę statystyczną. Najlepiej żeby było wielu słuchaczy.

Swoją drogą najprostszym testem interkonektów jest test różnicowy. Twierdzisz że sceptycy uparcie odmawiają słuchania i są skłonni oszukiwać bronić swojego zdania. To pokaż mi jednego "słyszącego" na tym forum który potwierdził swoje odczucia odsłuchowe testem różnicowym.

Osobiście wielokrotnie proponowałem wykonanie takich testów i jakoś nikt nie podjął wyzwania.

A wisienką na torcie była dyskusja z kolega ASURA, który oznajmił, że jego kabel zasilający jest taki znakomity że widać jego wpływ na ekranie telewizora, który on zasila. Nawet udał się do salonu sony by udowodnić swoja tezę, ale jego test to była jakaś kpina. Fatalnej jakości zdjęcia różnych telewizorów a na każdym inny obrazek do "porównania" . Zaproponowałem testy z wykorzystaniem profesjonalnego sprzętu i przyrządów pomiarowych no ale kolega odmówił wzięcia w nim udziału bo się nagle okazało że kilka lat temu jakoby byłem dla niego nie miły hahaha, odmówił również udostępnienia kabla do testów. I tak wyglądają próby konfrontacji

Bardzo łatwo stwierdzić ja słyszę różnicę, tylko to kompletnie nic nie znaczy a słyszący próbują na podstawie takich stwierdzeń budować reguły a wrecz prawa rządzące światem typu srebro rozjaśnia brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 23 Listopada 2022

Dodam tylko, że pierwsze próby z przełączaniem robiłem na ZG od Amatora

i wzmacniaczu scalonym 0,7 W. Audytorami byli koledzy z pracy, którzy z tematem

audio nie mieli nic wspólnego. Wyniki były jak dla mnie jednoznaczne i nie sądzę,

by w ich przypadku na jednym czy dwóch utworach działała jakaś "psychoakustyka"...

Taki test jest łatwy do przeprowadzenia i nie pociąga kosztów ... no może mentalne 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 23 Listopada 2022

2 godziny temu, audioburak napisał:

nie sądzę,

by w ich przypadku na jednym czy dwóch utworach działała jakaś "psychoakustyka"

psychoakustyka działa w głowie a nie na utwory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

marcinmarcin · 23 Listopada 2022

bum się sklonił 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dj_pogrzebowy · 17 Grudnia 2023

W dniu 22.11.2022 o 07:51, audioburak napisał:

A wracając do kabli - tu nie ma psychoakustyki, jeśli robi się zupełnie proste

porównanie "on line". Wystarczą do tego zwykłe trójniki RCA na wyjściu

źródła i dwie pary kabli na różne wejścia wzmacniacza.

takie za 2,9zł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )