Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[arturp]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

dlaczego wielu ma problem z odróżnieniem systemu lampowego od półprzewodnikowego używając tylko słuchu?

Bo są lampy , które brzmią niemal jak tranzystor . Np 6111 .

[Kris_54701]

Mimo wysokiego poziomu zniekształceń charakterystycznych lampom.

[daris666]

12 minut temu, Kris_54701 napisał:

Mimo wysokiego poziomu zniekształceń charakterystycznych lampom.

Prawdziwy tranzystorowy pasjonat od razu rozpozna czy w systemie występuje lampa czy nie 🙂 

[jar1]

10 minut temu, daris666 napisał:

Prawdziwy tranzystorowy pasjonat od razu rozpozna czy w systemie występuje lampa czy nie 🙂 

Oczywiście. To widać, słychać  i czuć..

[bum1234]

6 minutes ago, jar1 said:

Oczywiście. To widać, słychać  i czuć..

Widać. Zwłaszcza.

[Grzegorz7]

21 minut temu, Kris_54701 napisał:

Mimo wysokiego poziomu zniekształceń charakterystycznych lampom.

Bo człowieki głucholcami są na te zniekształcenia. Tylko na AS się zgrywają...

A na poważnie.

Pamiętam kiedyś jakieś tzw. odsłuchy. Słuchaliśmy jakichś wzmacniaczy tranzystorowych i lampowych za pierdylion.

Było wesoło, znakomity poczęstunek. Nikt już niczego nie słyszał a jedynie pochlebiał pozostałym...

Przyszedł zakład; kto rozróżni lampę za pierdylion od tranzystora.

Oczywiście nikt niczego nie rozróżnił. Był jednak niuans; lampa wydawała jakiś specyficzne artefakty na które nikt nie zwracał uwagi. Były nieregularne i trudne do skorelowania z przełączanymi systemami. Tak to lampa została zdemaskowana 🙂

 

[daris666]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

 

Pamiętam kiedyś jakieś tzw. odsłuchy. Słuchaliśmy jakichś wzmacniaczy tranzystorowych i lampowych za pierdylion.

 

Co to były za wzmacniacze i na jakich kolumnach to słuchaliście?

[Kris_54701]

Co innego sieciówki, te każdy rozpozna nawet przez jutuba. Ale nie chcę być śmieszny... Prawdą jest, że cała sztuka polega na odpowiednim skorelowaniu poszczególnych elementów systemu nawet tych najdrobniejszych jak rezystory, bo uzyskać odpowiednie dla ucha krzywe podkreślam krzywe wykresu spl. Czasem to wymaga lat, a czasem słuchamy tego, co generuje niemałe zyski producentom. Prawda boli ale trzeba ją powiedzieć... jak śpiewał niegdyś polski mało znany raper.

Długo jeszcze by trwała ta dyskusja o niczym, walka na puste niczym nie poparte argumenty. Pomiary można sobie umieścić na kartce dbając o higienę intymną. Jest jedna ważna rzecz w tworzeniu każdego daca bo i o tym jest wątek, a więc do meritum. Odpowiedzialny za to czy się muzyka podoba czy nie jest kryształ, o którym wspominałem już w tym wątku, a czego wszyscy nawet nie zauważyli, sądzę że jako żart nawet potraktowali ten materiał. Ale do rzeczy. Człowiek w 80% składa się z wody. Nasze chwilowe nawodnienie odpowiada za częstotliwości rezonansowe ucha środkowego i jego aktywnych elementów. Możecie zmieniać przetworniki, ale jeśli zegar daca nie zsynchronizuje się z waszym organizmem, jeśli wielokrotność próbkowania a tym samym zegar daca nie jest wielokrotnością narządu słuchu, to szukanie dziury w całym czy magicznych kabli nie ma sensu. Jest natomiast bardzo proste rozwiązanie, nad którym wielu myślicieli życie swoje spędziło, ale nikt nie raczył powiązać tego z układem słuchu, a we współczesnym świecie z odtwarzaniem muzyki, ale i tej na żywo płynących z instrumentów ale i najszczytniejszego jakim jest głos ludzki. 

[Kris_54701]

Wystarczy odpowiedni kryształ, zegar DACa. 

[daris666]

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Ale do rzeczy. Człowiek w 80% składa się z wody. Nasze chwilowe nawodnienie odpowiada za częstotliwości rezonansowe ucha środkowego i jego aktywnych elementów. Możecie zmieniać przetworniki, ale jeśli zegar daca nie zsynchronizuje się z waszym organizmem, jeśli wielokrotność próbkowania a tym samym zegar daca nie jest wielokrotnością narządu słuchu, to szukanie dziury w całym czy magicznych kabli nie ma sensu. 

i właśnie dlatego trzeba utrzymywać wartość alkoholu w organizmie na podobnym poziomie...

[jar1]

33 minuty temu, daris666 napisał:

i właśnie dlatego trzeba utrzymywać wartość alkoholu w organizmie na podobnym poziomie...

Alkohol poprawia brzmienie i sprawia, że wszystko gra tak samo...

[Lech36]

17 godzin temu, daris666 napisał:

Nie prawda, że 1% to już blisko przesteru 🙂

No może nie jest blisko przesteru, ale zniekształcenia już blisko słyszalnych, wrażliwy hobbysta powinien je już słyszeć. Były zdania na forum że niektórzy tu piszący słyszą już 0,1% a nawet mniej 😉.

[(nie)przecietniak]

8 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Człowiek w 80% składa się z wody

Nieprawda 🙂 Noworodek. Dorosły człowiek  w 60% . I chociaż jest to naturalny stan rzeczy, to niektórzy chcieliby tą ilość powiększyć dodatkwo sztucznie innym, robiąc im "wodę z mózgu". Nieładnie. Mój pewien dac nie ma kryształu a gra krystalicznie czysto, szczegółowo i precyzyjnie, pięknie synchronizuje się ze źródłem. Temperatura odłuchu powoduje, że H2O w ciele zmienia swój stan na lotny a w pomieszczeniu unosi się przyjemna woń słyszanych nut. Po czym w przerwie między utworami zachodzi natychmiastowy proces odwrotny, żeby za chwilę znów móc się cofnąć do poprzedniego stanu. Niezwykłe niematerialne perpetuum mobile na scenie domowej koegzystencji - muzyki, sprzętu, człowieka i wyobraźni. Sen czy jawa? To be or not to be?

[daris666]

18 minut temu, Lech36 napisał:

No może nie jest blisko przesteru, ale zniekształcenia już blisko słyszalnych, wrażliwy hobbysta powinien je już słyszeć. Były zdania na forum że niektórzy tu piszący słyszą już 0,1% a nawet mniej 😉.

Dodaj, że wrażliwy hobbysta tranzystorzysta 🙂

Kris zadał pytanie i chyba nikt mu na to nie odpowiedział. Jak to jest, że dwa dace ( załóżmy, że mają stopnie analogowe na opampach ) mają takie samo ekstremalnie niskie thd a grają różnie?

I który teraz gra zgodniej z zamierzeniem twórcy:) mamy sobie wybierać?

[przemak]

2 minuty temu, daris666 napisał:

który teraz gra zgodniej z zamierzeniem twórcy:) mamy sobie wybierać?

Tak, jeżeli ma być zgodnie z zamierzeniem tworcy, to ten bardziej podobny do tego, na którym słuchał twórca. To raczej oczywiste jest. 

[J.Jerry]

13 godzin temu, przemak napisał:

Gdyby nie przemyślnie podłączona bramka, to stosunek sygnału do szumu w większości rockowych ustawień by wynosił 0dB 😉

To jest ważna informacja - szum jest obecny w dźwięku, chociaż jest  jakaś korekcja i kontrola nad ilością przy okazji dostrajania brzmienia gitary.

[daris666]

2 minuty temu, przemak napisał:

Tak, jeżeli ma być zgodnie z zamierzeniem tworcy, to ten bardziej podobny do tego, na którym słuchał twórca. To raczej oczywiste jest. 

Słuchając jakiejś tam płyty z Chin czy z Kuby mam za każdym razem sprawdzać na czym oni to tworzyli i odsłuchiwali? 🙂

[Krzych 2]

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Możecie zmieniać przetworniki, ale jeśli zegar daca nie zsynchronizuje się z waszym organizmem, jeśli wielokrotność próbkowania a tym samym zegar daca nie jest wielokrotnością narządu słuchu, to szukanie dziury w całym czy magicznych kabli nie ma sensu.

Kolega dotknął arcyciekawego zagadnienia, a widzę, że nikt nie podjął go dalej. To raczej dotyczy transportów, ale co tam. 

Jeśli ktoś dysponuje odtwarzaczem z pitch control niech próbuje dostroić prędkość z percepcją. Wnioski mogą być ciekawe. 

Uwaga jedna - bez uprzedzeń.

[przemak]

14 minut temu, daris666 napisał:

Słuchając jakiejś tam płyty z Chin czy z Kuby mam za każdym razem sprawdzać na czym oni to tworzyli i odsłuchiwali? 🙂

Jeżeli chcesz się zbliżyć, to musisz wiedzieć, do czego. Nie widzę innej możliwości. W obie internetu da się to sprawdzić. Możesz ostatecznie zdać się na statystykę i sprawdzić, w jakim % studiów masteringowych są przetworniki z lampami i transformatorami. Może takie są... 

[daris666]

Nie no ja nie chcę tego robić ale już widzę, jak Ci tak dążący do neutralności toru to robią 🙂 🙂

[przemak]

4 minuty temu, daris666 napisał:

Nie no ja nie chcę tego robić ale już widzę, jak Ci tak dążący do neutralności toru to robią 🙂 🙂

Ci, którym na tym zależy, jak @arturp robią tak na pewno. 

[jar1]

12 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli chcesz się zbliżyć, to musisz wiedzieć, do czego. Nie widzę innej możliwości. W obie internetu da się to sprawdzić. Możesz ostatecznie zdać się na statystykę i sprawdzić, w jakim % studiów masteringowych są przetworniki z lampami i transformatorami. Może takie są... 

Niekoniecznie. Wystarczy, że system odtwarzający róznicuje sposoby realizacji poszczegóolnych nagrań a nie gra wszystkiego tak samo. 

[arturp]

Tu jest wiele mówiąca informacja o THD lamp . Człowiek zrobił pomiary różnych lamp ecc83/12AX7 ( lamp dedykowanych do audio ) . Ale pomiarów dokonał dla wartości znacznie przekraczających warunki pracy tych lamp bo aż do 10W . Oczywiście te lampy w takich układach popracują pewnie kilka minut ale czego się nie robi dla eksperymentów . W rzeczywistych układach przedwzmacniaczy ecc83 może emitować max 1W a praktyce ( przy napięciu anodowym 250V i polaryzacji siatki 2V ) przez lampę płynie prąd około 1mA czyli lampa emituje tylko około 0,25W .

Co wynika z tych pomiarów ? Że w normalnych warunkach pracy THD tych lamp jest od 0,05% do 0,7% i to głównie parzyste harmoniczne czyli zgodne z tonem podstawowym . Czy to w ogóle słychać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

14 minut temu, jar1 napisał:

Niekoniecznie. Wystarczy, że system odtwarzający róznicuje sposoby realizacji poszczegóolnych nagrań a nie gra wszystkiego tak samo. 

Nie rozumiem. Jeżeli chcesz się zbliżyć to chcesz się zbliżyć. Są inne opcje?

[Ajothe]

To jest pomysł na nowy rodzaj dsp 😀

[jar1]

Godzinę temu, przemak napisał:

Nie rozumiem.

Prawdopodobnie tak jest 🙂

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Prawdopodobnie tak jest 🙂

I to od dawna.

[J.Jerry]

1 godzinę temu, arturp napisał:

Co wynika z tych pomiarów ? Że w normalnych warunkach pracy THD tych lamp jest od 0,05% do 0,7% i to głównie parzyste harmoniczne czyli zgodne z tonem podstawowym . Czy to w ogóle słychać ?

Gdyby to były parametry wzmacniacza byłoby słabo. 10% to -20dB, 1% to -40 dB itd. W porównaniu do parametrów przetwornika zrobionego na opampach, czy w ogóle możliwościach standardu cd taka operacja wygląda słabo. Jednak lampy można tak użyć, że też będą miały małe zniekształcenia poniżej 90dB - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Taki bufor niby nic nie robił ze zniekształceniami, a dźwięk był lepszy i było parę teorii dlaczego tak się dzieje. Jest to też kolejna wpadka cyfry, że trzeba ratować dźwiek lampami i to bez zniekształceń...i to, że nie wiadomo, dlaczego wydłużenie toru ratuje idealny sygnał odtworzony z 44/16. Nie wiem, dlaczego jedni stosują lampy, bo działają, a przecież analog przegrał z cyfrą jak był 44/16, potem 48, 88, 96/18-24 i ostatnio 768/32?? Nie wiem o co chodzi w cyfrze...może o to, że kiedyś dac za 300 będzie równie dobry jak dac za 300 000?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tymianek]

0,05 - 0.1% THD ciężko usłyszeć, ale to znaczy że wzmacniacz jest dobry, bo wnosi niewielkie zniekształcenia do dźwięku. Tak od 0.5% przy dominującej drugiej harmonicznej dźwięk staje się bardziej...analogowy 😉 .

[J.Jerry]

To nie są wszystkie zniekształcenia. A co z efektami do polepszania brzmienia? Sprzęt dorzuca kolejne kamyczki od siebie...czasem to się rzuca w oczy, a czasem większe kamienie przykrywają mniejsze.

Domyślnie rozumujemy, może nie wszyscy, że dźwięki na płycie mają THD na poziomie standardu cd, a sprzęt coś tam dorzuca i jak jest ciężko, to mamy 0,1%, a nawet 1%. Tymczasem może być tak, że w naszym sprzęcie zachodzą skomplikowane procesy filtracji i uszlachetniania surowca cyfrowego.