Skocz do zawartości
IGNORED

Dlaczego RS Elektronik tak się fascynuje Grundig BOX


ałopos
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Praktycznie w każdym budżetowym zestawie polecanym przez szacownego Reduktora figuruje to enerdowskie gówno z kopułkowym średniotonowcem. Na cholere pchać ludzi w jakiś kanał ze spleśnialymi mebranami z papieru i napuchniętym wilgocią paździerzem w obudowie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 Życie jest niezwykłym darem, pełnym możliwości i potencjału. Każdy z nas ma w sobie niepowtarzalne zdolności i pasje, które mogą kształtować świat wokół nas.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, ałopos napisał:

Praktycznie w każdym budżetowym zestawie polecanym przez szacownego Reduktora figuruje to enerdowskie gówno z kopułkowym średniotonowcem. Na cholere pchać ludzi w jakiś kanał ze spleśnialymi mebranami z papieru i napuchniętym wilgocią paździerzem w obudowie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale ten filmik ma już 8 lat... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A cóż to ma do rzeczy?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 Życie jest niezwykłym darem, pełnym możliwości i potencjału. Każdy z nas ma w sobie niepowtarzalne zdolności i pasje, które mogą kształtować świat wokół nas.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, ałopos napisał:

figuruje to enerdowskie gówno z kopułkowym średniotonowcem

Nie wiedziałem, że Grundig jest enerdowski. Kiedyś słyszałem te głośniki i podejrzewam, że figurują, bo dobrze grają. A jaki ty masz z tym Grundigiem?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Misio38

Byś mógł mnie obrazić, najpierw muszę cenić Twoje zdanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bo pewnie nie wiele w życiu słyszał. Polecanie ludziom nie znającym się na audio takich zabytków to pchanie się w kłopoty. Poza tym mało kto to kupi chociażby biorąc pod uwagę sam wygląd. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Śmiem twierdzić że oprócz Misio38 to nikt z Was nie słyszał tych kolumn. I nie są enerdowskie tylko zachodnio-niemieckie jeśli już chcecie wypominać pochodzenie, choć to w audio w ogóle nie ma znaczenia 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ogólnie Grundingi to była dźwiękowo tragedia ładnie zapakowana stąd obywatelom rosji nie mającym w własnych? produktach nic ciekawego mogło się podobać

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli już RS bierze się za polecanie zestawów przeciętnemu Kowalskiemu powinno wziąć się pod uwagę kilka aspektów. Np to że sprzęt nie może być zabytkiem, musi jakoś wyglądać i być możliwie uniwersalny. Sam złożyłem kilka budżetowych zestawow znajomym. Na problem takiego zagadnienia trzeba patrzeć szeroko i myśleć jak człowiek, który z audio nie wiele ma wspólnego. Wybrac kompromis między wiekiem, wyglądem, ceną a możliwie największą ergonomią. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przyjmę za darmo np. taką brzydko opakowaną tragedię dźwiękową Grundiga jak się ktoś chce pozbyć. może być niesprawna

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 minutes ago, avilla said:

Oby tak dalej - narzekajcie, narzekajcie 🙂

sam chciałeś 🙂  zrobili tylko 50 par. były kiepskie więc przestali robić

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Airmike napisał:

przyjmę za darmo np. taką brzydko opakowaną tragedię dźwiękową Grundiga jak się ktoś chce pozbyć. może być niesprawna

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To osiąga b duże ceny na ebay.de zapomnij.. tak samo jak Transrotor Connoisseur dla Fine Arts i zresztą Grundig sam nad tym nie pracował bo pomagało kilka firm z JP przy całej serii złotej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Japonia ma z serią Esoteric "Grundiga" tyle wspólnego co może ramię i wkładka użyte w gramiaku. Reszta to Restek Raeke/Transrotor czyli Niemcy. Na CD/pre jest tylko tabliczka Grundiga "made in Germany". Cała ta seria to z musu na uciechę do jednego katalogu wrzucona, jakby "ucieczka do przodu" w pośpiechu już w tym czasie Philips skupował akcje Grundiga, potem przejął całkowicie i pogrzebał. Złoty CD/pre nawet się nie doczekał "złotego" wzmacniacza kompana - później dopiero ten sam człowiek co odpowiadał za ten projekt jak już odszedł z firmy zrobił stylistycznie podobny wzmacniacz OTL pod nazwą Final Arts, ile tego powstało to chyba nikt nie wie (pre/CD - mówi się że 125 szt.)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
W dniu 31.05.2022 o 12:25, ałopos napisał:

Praktycznie w każdym budżetowym zestawie polecanym przez szacownego Reduktora figuruje to enerdowskie gówno z kopułkowym średniotonowcem. Na cholere pchać ludzi w jakiś kanał ze spleśnialymi mebranami z papieru i napuchniętym wilgocią paździerzem w obudowie.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Grundig nigdy nie był NRDowski . Przedsiębiorstwo założył Max Grundig w Norymberdze w 1945 roku. W Polsce znany był z magnetofonów szpulowych serii zk 100 . Były to modele ZK 120 , ZK 125 , ZK 120 t , ZK 140 , ZK 145 ,ZK 140 t , które Kasprzak produkował na licencji firmy Grundig na bazie  Grundigów z rodziny TK.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Wojtek 1959
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...

Miałem Grundig Box 600  . Ciężkie solidne kolumny ,obudowa zamknięta.  Jak dla mnie grały całkiem przyzwoicie  i rozwijały skrzydła przy głośniejszym graniu, tak od godziny 10  gałka w wzmacniaczu .Trafiły do zbiorów kolegi który z dźwięku  tych kolumn też jest zadowolony.

Paździerz - to tylko powie ten co nie miał z nimi fizycznej styczności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Audio opiera się na subiektywnych odczuciach.

Nie może być inaczej, każdy z nas jest inny. Nie mówiąc już o tym, że gra system a nie tylko jeden ze składników. Poza tym wpływ może mieć nawet nasza kondycja danego dnia. Dodając jeszcze akustykę pomieszczenia mamy tyle zmiennych, że o obiektywne oceny dość trudno.

Ja osobiście chciałbym stanąć w obronie głośników Grundiga. Dlaczego? Dlatego, że mam obecnie 650 Professional oraz 1600B, a mój brat ma 660B. 

Wszystkie grają w zakresie dobrze-bardzo dobrze-znakomicie. Oczywiście biorąc pod uwagę wymienione wyżej uwarunkowania. 

Tak więc osobiście byłbym ostrożny w ferowaniu takich wyroków jak szanowny autor tego posta.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Horizon44
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Reduktor szumu generalnie grzebie w starych smietnikowcach w oplakanym stanie i sie nimi podnieca. Gdyby troche odszedl juz od tych starych obdrapanych Nadow i innych rupieci byloby duzo ciekawiej. No chyba ze takie graty ciagle w PL sie sprzedaja, tego nie wiem. Biorac pod uwage ceny nowych mini wzmacniaczy w klasie D SMSL czy Toppinga to moim zdaniem nawet nie warto patrzec na ten zlom bo ani nie wyglada on lepiej ani nie gra.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, BlueDot napisał:

Reduktor szumu generalnie grzebie w starych smietnikowcach w oplakanym stanie i sie nimi podnieca. Gdyby troche odszedl juz od tych starych obdrapanych Nadow i innych rupieci byloby duzo ciekawiej. No chyba ze takie graty ciagle w PL sie sprzedaja, tego nie wiem. Biorac pod uwage ceny nowych mini wzmacniaczy w klasie D SMSL czy Toppinga to moim zdaniem nawet nie warto patrzec na ten zlom bo ani nie wyglada on lepiej ani nie gra.

Najwidoczniej jest rynek na te "wintydże" ich odrestaurowanie i odsłuchy po renowacji. Jest to wąska dziedzina, z której niektórzy się utrzymują lub dorabiają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy nie jest tak, że każdy z nas ma inne spojrzenie na sprawę? hmm?....

Przecież jeden lubi klasę D inny AB. Jeden pójdzie w CD inny w winyl. To normalne, tak samo jak to, że każdy chwali swoje. Skoro Reduktor lubi się tym bawić i sprawia mu to radość to nic nam do tego. Nikt nie każe go oglądać.

SMSL czy Topping, fajna sprawa. Jestem za ale są tacy, którym one nie odpowiadają i stwierdzają, że to zabawki.

Jeden woli odrestaurować coś starego i się tym "podniecać" inny woli kupić mega wypasionego gotowca. Ot i cała filozofia. Jedni robią to z pasją, inni żeby podbudować swoje ego.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie mam nic do tego co on robi i co lubi, nie o to mi chodzilo. Problem jest w tym ze facet albo malo slyszal albo ma jakis biznes w polecaniu starych gratow i kreowania ich na jakies legendy. 

Pozniej jakies janusze to podlapuja i wystawiaja na aukcjach za chore pieniadze.

A to jest zwykle hifi z najnizszej polki cenowej.

Ale niech sobie robi. Gdybym ja byl poczatkujacy, poszedl bym do salonu audio i wybral cos nowego chocby nawet na raty a nie pakowal sie w jakies badziewie z niemieckich wystawek i angielskich smietnikow.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, BlueDot napisał:

Nie mam nic do tego co on robi i co lubi, nie o to mi chodzilo. Problem jest w tym ze facet albo malo slyszal albo ma jakis biznes w polecaniu starych gratow i kreowania ich na jakies legendy. 

Pozniej jakies janusze to podlapuja i wystawiaja na aukcjach za chore pieniadze.

A to jest zwykle hifi z najnizszej polki cenowej.

Ale niech sobie robi. Gdybym ja byl poczatkujacy, poszedl bym do salonu audio i wybral cos nowego chocby nawet na raty a nie pakowal sie w jakies badziewie z niemieckich wystawek i angielskich smietnikow.

Wystarczy zmienić RS na RZ* i będzie ok 🤗

* Redaktor Złomu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, BlueDot napisał:

Problem jest w tym ze facet albo malo slyszal albo ma jakis biznes w polecaniu starych gratow i kreowania ich na jakies legendy. 

to jest hobby. Dla jednego graty dla innego wspomnienia, sentyment lub po prostu chęć przywrócenia "życia" i późniejsza satysfakcja, że się udało.

"Dla Ciebie podłoga a dla innego sufit"... Nie warto od razu kogoś skreślać ze względu na inne podejście do sprawy. On wie więcej od Ciebie w tym temacie, Ty wiesz więcej w innym, to normalne. 

Jeżeli chodzi o handel to przecież w wielu przypadkach (głównie tych znanych marek) jest wszechobecny marketing. Tutaj, w tej kwestii jest dopiero "januszowanie". Świetne opisy cudotwórczych akcesoriów audio, ich opłacane recenzje itp. Często nawet wiąże się to z dopisaniem historii. Każdy ma swój rozum i wydaje mi się, że potrafi się nim posługiwać.

Tak, masz rację, lepiej iść do sklepu i kupić nowe ale...no właśnie, nie każdy myśli w ten sposób i należy to uszanować. 

16 godzin temu, BlueDot napisał:

Pozniej jakies janusze to podlapuja i wystawiaja na aukcjach za chore pieniadze.

to, że wystawiają za chore pieniądze to jedno ale rynek pisze się własnymi prawami i to, że wystawisz przedmiot za jakąś kwotę nie oznacza, że go sprzedasz. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
58 minut temu, GhostR1 napisał:

to, że wystawisz przedmiot za jakąś kwotę nie oznacza, że go sprzedasz. 

Ale w ten sposob jest kreowana legenda i jakosc ktorej teraz juz nie ma co jest kompletna bzdura. Gdyby to byla taka wspaniala jakosc wykonania i brzmienia to nikt by sie go nie pozbywal na poczet zakupu nowoczesnego. Stary Nad 3020 nie jest warty nawet 100plnow i naciaganie ludzi na jego legende jest zwyklym januszowaniem. Niestety potencjalni nabywcy przekonac sie o tym moga dopiero po zakupie. Mieszkam w Irlandii od 15 lat i tego typu sprzet jest tutaj oddawany na recycling albo wystawiany na aukcjach lokalnych za free i takie janusze na to poluja, sciagaja do PL i w oparciu o jakas wyimaginowana legende sprzedaja za grube pieniadze. Mam wrazenie ze RS przyczynia sie w pewien sposob do tego swoimi wypowiedziami w niektorych odcinkach a powinien pozostac obiektywny prowadzac taki program.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, BlueDot napisał:

Ale w ten sposob jest kreowana legenda i jakosc ktorej teraz juz nie ma co jest kompletna bzdura. Gdyby to byla taka wspaniala jakosc wykonania i brzmienia to nikt by sie go nie pozbywal na poczet zakupu nowoczesnego. Stary Nad 3020 nie jest warty nawet 100plnow i naciaganie ludzi na jego legende jest zwyklym januszowaniem. Niestety potencjalni nabywcy przekonac sie o tym moga dopiero po zakupie. Mieszkam w Irlandii od 15 lat i tego typu sprzet jest tutaj oddawany na recycling albo wystawiany na aukcjach lokalnych za free i takie janusze na to poluja, sciagaja do PL i w oparciu o jakas wyimaginowana legende sprzedaja za grube pieniadze. Mam wrazenie ze RS przyczynia sie w pewien sposob do tego swoimi wypowiedziami w niektorych odcinkach a powinien pozostac obiektywny prowadzac taki program.

po części masz rację. Ale czy aby na pewno np. nowe sprzęty znanych marek kosztujące powiedzmy 30.000 zł są warte swojej ceny? 🤔 Większość być może i tak, ale część z nich to otoczka, historia, piękne malowanie a w środku...no właśnie. Marketing działa cuda. 

Ja rozumiem, że dla kogoś RS jest autorytetem i masz rację, powinien być obiektywny. A czy inni, jego pokroju, czyt. nagrywający filmy z napraw, unboxingów, czy po prostu prowadzący vloga z rzekomo, dobrą radą są bardziej obiektywni?
Niestety obecnie o to ciężko. 
Chodzi mi tylko o to, że nie ma co się gościa czepiać. Robi co uważa za stosowne i tyle. Równie dobrze moglibyśmy się uczepić sklepów za ich wrzucane do neta filmy z "podpowiedziami" co kupić. 😉

A co do legendy...wiele marek obecnie dostępnych na rynku, z cudowną historią to nie te same produkty, które miały swoją świetność lata wstecz. I można to zweryfikować 😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Redaktorzy

Nie zapominajmy, że RS słucha specyficznej muzyki i na tej muzyce testuje swe klocki. Elektroniczne umcyk-umcyk ma niewiele wspólnego z Wagnerem, Kraftwerkiem, Coltranem i Liz Wright. Ocena brzmienia wzmacniacza pod kątem brzmienia muzyki tanecznej to takie trochę... No sami wiecie... 😉

Większość jego produkcji oglądam z przymróżeniem oka. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Life is too short for boring HiFi..."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, kangie napisał:

Nie zapominajmy, że RS słucha specyficznej muzyki i na tej muzyce testuje swe klocki. Elektroniczne umcyk-umcyk ma niewiele wspólnego z Wagnerem, Kraftwerkiem, Coltranem i Liz Wright. Ocena brzmienia wzmacniacza pod kątem brzmienia muzyki tanecznej to takie trochę... No sami wiecie... 😉

Większość jego produkcji oglądam z przymróżeniem oka. 

Dla audiofila ma znaczenie nawet gwóźdź w doniczce z ziemią podłączony do masy urządzenia . Urządzenia dzielą się na budżetowe i te z górnej półki w tym półki pro . Brzmienie wzmacniacza zależy gównie od nagrania w studio oraz od dopasowania wejścia , wzmacniacza z wyjściem klocka podłączonego do tegoż wzmacniacza . Głównym czynnikiem jest współczynnik THD . Tyle że różnic w jakości nagrań studyjnych na budżetówce się nie wychwyci.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Wojtek 1959 napisał:

z Wagnerem, Kraftwerkiem, Coltranem i Liz Wright.

dla większości użytkowników audio niestety to jest "specyficzna" muzyka. Znam osobiście wielu takich, którzy "pokazują możliwości" swojego systemu  ( Hi-End ) na muzyce np. Infected Mushroom.

6 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Ocena brzmienia wzmacniacza pod kątem brzmienia muzyki tanecznej to takie trochę...

ale w ten sposób większość, przeciętnych "Kowalskich" będzie oceniała "jakość" np. kolumn. To jest muzyka jakiej słuchają na co dzień. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.