Ustroje akustyczne pod sprzęt

[Seyv]

W dniu 19.12.2022 o 10:00, xajas napisał:

Ja tez sobie zmajstrowalem wielkie, ciezkie podstawki, z wielkiego kamienia (trawertyn).

A dlaczego? Bo mi sie takie podobaja!!!

Ale jestem swiadom, ze w jakosci dzwieku nic nie zmienily i tego nie oczekiwalem.

Nie popadajmy w skrajności - podstawki pod kolumnami będą miały wpływ na dźwięk gdyż są bezpośrednio pod układem drgającym i są dobrze znane zasady ich wpływu. Natomiast jaki wpływ może mieć podstawa pod wzmacniaczem tranzystorowym to tego nie wiem i nigdy nie słyszałem (choć byłem na odsłuchach, że ponoć inni słyszeli, mnie to nie było dane).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie popadajmy w skrajności - podstawki pod kolumnami będą miały wpływ na dźwięk gdyż są bezpośrednio pod układem drgającym i są dobrze znane zasady ich wpływu.

No to na jakiej zasadzie dzialaja porcelanowe kuleczki miedzy dwoma metalowymi krazkami podlozone pod kolumnami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

20 minut temu, xajas napisał:

No to na jakiej zasadzie dzialaja porcelanowe kuleczki miedzy dwoma metalowymi krazkami podlozone pod kolumnami?

Na zasadzie rezonansu i przenoszenia drgań - tak jak każdy inny materiał czy układ. Tu nie ma żadnych tajemnic. To co może różnić to ocena zasadności stosowania danego rozwiązania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jakiego rezonansu? Rezonansy czego? nie kapuje
Co robia te kulki? Wywoluja rezonans? (Jak)
Eliminuja tezonans? (Jak)
To przeciez tyle tlumaczy co wplyw fazy ksiezyca na znieksztafcenia THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

22 minuty temu, xajas napisał:

Jakiego rezonansu? Rezonansy czego? nie kapuje
Co robia te kulki? Wywoluja rezonans? (Jak)
Eliminuja tezonans? (Jak)
To przeciez tyle tlumaczy co wplyw fazy ksiezyca na znieksztafcenia THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Eliminują tezonas tak dokładnie jak napisałeś. 😆

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Eliminują tezonas tak dokładnie jak napisałeś.

Psinco prawda.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Pytalem na jakiej zasadzie to dziala, a nie czy dziala

To ze dziala, to mi kazdy glupi powtarza, ale jak dotychczas nikt nie byl w stanie powiedziec na jakiej zasadzie.

Zacznijmy od najprostszego pytania: rezonanse czego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

23 minuty temu, xajas napisał:

Psinco prawda.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Pytalem na jakiej zasadzie to dziala, a nie czy dziala

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ze dziala, to mi kazdy glupi powtarza, ale jak dotychczas nikt nie byl w stanie powiedziec na jakiej zasadzie.

Zacznijmy od najprostszego pytania: rezonanse czego?

Czy to ważne czego ? Działają? Działają. Niektórzy mówią, mniej wiesz ,dłużej żyjesz.🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

50 minut temu, xajas napisał:

Psinco prawda.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Pytalem na jakiej zasadzie to dziala, a nie czy dziala

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ze dziala, to mi kazdy glupi powtarza, ale jak dotychczas nikt nie byl w stanie powiedziec na jakiej zasadzie.

Zacznijmy od najprostszego pytania: rezonanse czego?

Sprzęty generują własne wibracje np od dużego trafa zasilającego, ale dochodzą też dodatkowe wibracje np od fal dźwiękowych hulających po pokoju. Podkładki czy platformy antywibracyjne są różnego typu i działają na różnych zasadach ale zawsze chodzi o to żeby te niekorzystne wibracje sprzęt mógł zrzucić gdzieś poza swoją obudowę. I takie podstawki przekazują te wibracje np do ciężkiej platformy pod sprzętem i tam są wygaszane lub zamieniają w ciepło. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2022 przez sly30

[Seyv]

4 godziny temu, xajas napisał:

Rezonansy czego?

Rezonans kolumny, przecież głośnik drży i gdzieś w tym układzie wystąpi rezonans i ogólnie drgania. Sam kiedyś stosowałeś sylomer więc wydawało mi się, że temat masz ogarnięty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2022 przez Seyv

[xajas]

Rezonans kolumny, przecież głośnik drży i gdzieś w tym układzie wystąpi rezonans i ogólnie drgania. Sam kiedyś stosowałeś sylomer więc wydawało mi się, że temat masz ogarnięty.

Zgadza sie, sam uzywam. A widziales gdzie?

Dla przypomnienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



A dlaczego tam?

Popatrz na ten obrazek i zwroc uwage, wktorych miejscach „rezonuja“ te obudowy


W katach i na krawedziach nie rezonuja. Tylko po srodku.

A gdzie sa moje?

Po srodku.

A gdzie stawiaja audiofile te swoje „podkladki“ ?

W katach, tam gdzie nie ma rezonansow

A co ja podkladam? Sam pisales: sylomery. Dlaczego? Bo to jest material stworzony do absorbowania energii wibracji. I to rozne (brazowe, zielone,… w zaleznosci od wagi). A co stosuje „audiofil“? Porcelanowe kuleczki? Majace zero wlasciwosci absorbcyjnych? I to takie same do wielkich i malych ustrojstw? To tak jab bym uzywal taki sam amortyzator do motoroweru i do ciezarowki. I to ma dzialac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jak czytam te wszystkie historyjki o „rezonansach“ i czym sa eliminowane to smiechu dostaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

16 minut temu, xajas napisał:

W katach, tam gdzie nie ma rezonansow

Są drgania całej obudowy całej kolumny. Trzeba je odciąć od podłoża bo inaczej zacznie grać podłoga, stół, krzesła. Nie każdy słucha cichutko pitu pitu na max 60 dB. U mnie nieraz jest poziom 90 dB. 

Rezonanse które pokazałeś na rysunku eliminuje się poprzez odpowiednią konstrukcje obudowy.

21 minut temu, xajas napisał:

A gdzie sa moje?

Po srodku.

A co z pozostałymi czterema (a w sumie pięcioma) ściankami? Niech danej drżą?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Daj gazu i przytknij palec do kata obudowy i do srodka scianek obudowy. Gdzie czujesz wibracje

A jak mocujesz te twoje podstawki do tych pozostalych scianek

Piszesz o drganiach przetwornika

Znasz pierwsza zasade dynamiki Newtona (aktio/reaktio)?

W ktorej plaszczyznie przetwornik dziala i pobudza obudowe do drgan?
W poziomej (pomijam subwoofery downfire).
A w ktorej plaszczyznie dzialaja twoje podkladki/absorbery? W pionowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Bla bla bla.
Rusz glowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

4 minuty temu, xajas napisał:

A jak mocujesz te twoje podstawki do tych pozostalych scianek

To raczej pytanie do Ciebie. U mnie ścianki są tak robione by były maksymalnie sztywne zwłaszcza na środku.

5 minut temu, xajas napisał:

Wktorej plaszczyznie przetwornik dziala i pobudza obudowe do drgan?

A wiesz co to jest moment w mechanice? Rozumiem, że kolumnę w miejscu styku z podłożem masz łożyskowaną i występuje tam minimalne tarcie? Bo inaczej przedstawiony przez Ciebie rysunek nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

 

8 minut temu, xajas napisał:

Rusz glowa

I znów dostrzegasz tylko część problemu a nie jego całość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

How to isolate speakers from ground borne vibration

Sorry, to smiech.

Czy rozumiesz juz sam tytul „Jak izolowac glosniki od drgan pochodzacych z podloza“?

A skad tam te drgania? Metro pod domem?

I na ile takie glosniki na to reaguja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

3 minuty temu, xajas napisał:

How to isolate speakers from ground borne vibration

Sorry, to smiech.

Czy rozumiesz juz sam tytul „Jak izolowac glosniki od drgan pochodzacych z podloza“?

A skad tam te drgania? Metro pod domem?

I na ile takie glosniki na to reaguja?

Obejrzyj cały (o basie) film

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2022 przez .:Gerard:.

[xajas]

I znów dostrzegasz tylko część problemu a nie jego całość.

I znowu bla bla bla. Jaki moment? Gdzie? Pseudo tech talk. Rzucanie haslami.

A co maja usztywnienia scianek z ustrojami antywibracyjnymi pod sprztem, o ktorych mowa?

Apropos moich usztywnien

Po czesci potrojne scianki (sandwitch) z elastycznymi warstwami pomiedzy nimi.

Zapomnij ten temat, pozostanmy przy tych cudotworczych podstawkach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać zielony moment dociska tylna nogę do podłoża a w tym samym czasie żółty próbuje podnieść przednią nogę. Gdy na głośniku pojawi się siła skierowana przeciwnie, story się zamienią i tak będą tańcować w rytm muzyki.

 

3 minuty temu, xajas napisał:

Jaki moment?

Jeśli nie znasz podstawowych zagadnień z mechaniki to o czym rozmowa?

 

4 minuty temu, xajas napisał:

O co maja usztywnienia scianek z podstawkami antywibracyjnymi, o ktorych mowa?

No to

Godzinę temu, xajas napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marycz]

Dla solidnosci i zabawy zrobilem sobie takie blaty debowe (klejone, 45mm grubosc) pod kolumny. No i sie okazalo, ze dzwiek sie pogorszyl, nie trzeba bylo tego sie dosluchwac, bo bylo slychac odrazu, poprostu stal sie bardziej tepy, znikla magia dzwieku. Uwazam, ze zmiany jakie wnosza podstawki czy jakies tam blaty zalezy od jakosci samego systemu. Nie na kazdym sprzecie przeciez uda sie to wylapac.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Sęk na sęku też pomógł

13 godzin temu, xajas napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te piramidki to tak pewnie dla własnego samozadowolenia, pewnie pozostałość po innym "projekcie". Listewki sosnowe doklejone do MDF to tak pewnie dla jaj?

 

Kierunek piękny ale te "usprawnienia"? po drodze…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2022 przez ASURA

[qubryk]

14 godzin temu, xajas napisał:

Jak czytam te wszystkie historyjki o „rezonansach“ i czym sa eliminowane to smiechu dostaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To świetnie,śmiech to zdrowie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

15 godzin temu, Seyv napisał:

Rezonans kolumny, przecież głośnik drży i gdzieś w tym układzie wystąpi rezonans i ogólnie drgania. Sam kiedyś stosowałeś sylomer więc wydawało mi się, że temat masz ogarnięty.

Sylomer jest taki sobie gdyż nie redukuje drgań liniowo w całym spektrum częstotliwości

 

Tyle i aż tyle! stąd taki nienaturalny dźwięk kolumn postawionych na nim

4 minuty temu, qubryk napisał:

To świetnie,śmiech to zdrowie...

Może to kolka i nerwowe tiki ? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

32 minuty temu, marycz napisał:

blaty debowe

Spróbuj jesionowych ja mam jak najbardziej pozytywne doświadczenia.

7 minut temu, ASURA napisał:

Sylomer jest taki sobie gdyż nie redukuje drgań liniowo w całym spektrum częstotliwości

U mnie się sprawdza. Ale mnie chodzi głównie o redukcję drgań w zakresie niskich częstotliwości - moduł basowy jest izolowany od średniego i wysokiego jeszcze 40 kg granitem. Dokładne dane tego materiału pozwalają tak go dobrać by cały rezonans wypadł poniżej częstotliwości akustycznych, w innych przypadkach to raczej trudne do osiągnięcia - jedyne kolumny które widziałem, że mają coś w tym stylu to te z linku podanego przez @.:Gerard:.

Sądząc po miękkości zawieszenia tam też rezonans powinien być bardzo nisko.

Odnośnie sylomeru to trzeba go dać odpowiednio do wagi kolumny inaczej rezonans wypadnie w paśmie akustycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

42 minuty temu, Seyv napisał:

Spróbuj jesionowych ja mam jak najbardziej pozytywne doświadczenia.

U mnie się sprawdza. Ale mnie chodzi głównie o redukcję drgań w zakresie niskich częstotliwości - moduł basowy jest izolowany od średniego i wysokiego jeszcze 40 kg granitem. Dokładne dane tego materiału pozwalają tak go dobrać by cały rezonans wypadł poniżej częstotliwości akustycznych, w innych przypadkach to raczej trudne do osiągnięcia - jedyne kolumny które widziałem, że mają coś w tym stylu to te z linku podanego przez @.:Gerard:.

Sądząc po miękkości zawieszenia tam też rezonans powinien być bardzo nisko.

Z tego co wiem, widziałem to w tych platformach można dobierać twardości do ciężaru kolumn, gdzieś na ich stronie powinna znajdować się tabela

Z mojego doświadczenia, wielu próbach, mam kolumny "średnio" odizolowane od podłogi i średnio dociążone.
- "Całkowite" odizolowanie od podłogi dało dziwny sztuczny efekt, spektakl za szybą
- "średnie" dociążenie kolumn i "średnie" odizolowanie a wiec lekkie wibracje od podłogi daje poczucie większego realizmu, poczucie muzyków w moim pomieszczeniu.
- "Duze" dociążenie skróciło dźwięki, zrobiło się analitycznie bez rozciągnięć, lekko odchudziło i średnica bardziej wyeksponowała, brak muzykalności
- Bez dociążenia i izolatorów dźwięki stały sie za bardzo rozciągnięte, gorsza rozdzielczość, przesadne wibracje podłogi

Najlepiej samemu testować i "akustycznie" dostroić, lekkie pochylenia także maja wpływ 
Trzeba szukać punktu aby kolumny zaczęły znikać a zaczęła tworzyć się scen 3D, uzyskanie albo utrzymanie potęgi, szeroka scena, jak najbardziej realne wielkości źródeł pozornych, wyrównanie ich względem siebie i proporcjonalność

Mam użyte kliny gumowe i drewniane,
robiłem różne testy - sandwich-e, Fice, drewna, krążki gumowe itd.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2022 przez .:Gerard:.

[Gość]

W dniu 19.12.2022 o 14:28, umka napisał:

proste podkładki AR  SPU-8. 

Używam ich pod kolcami kolumn i wg mnie robią dobrą robotę, poza tym, że kolce nie wbijają się w deski.

Pod pozostały sprzęt mam niezbyt drogie jakieś skandynawskie stopki składające się ze stożków i podkładki. Więcej nie testowałem, ale ich brak np. pod pre. lampowym wyraźnie wpływa in minus na brzmienie tego pre.

[iro III]

Godzinę temu, pantagruel napisał:

stopki składające się ze stożków i podkładki.

To jest jeden z najbardziej głupich wynalazków, jak chodzi o tłumienie czegokolwiek.

Twardy stożek na ...twardej podkładce...co i jak ma taki układ niby tłumić?!

Że stożek ma ostry koniec ...i przez ten mały powierzchnią styk jednego twardego z drugim ma coś się stłumić? 🤣

Bo tak ględzą w bajkach "for audiofile"?

Dajcie już spokój, jak komuś widok stożków pod sprzętem sie podoba, niechaj stosuje z zadowoleniem i lepszym przez to samopoczuciem, ale na brznienie to one wpływu żadego nie mają, bo nie mogą.

Wymyślono je kiedyś, oczywiście same kolce, bez podkładek!

Wyłącznie dla podłogowych kolumn głośnikowych, stojących na dywanach lub wykładzinach, aby się nie przesuwały w sposób niekontrolowany.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2022 przez iro III

[ASURA]

W dniu 27.12.2022 o 11:23, .:Gerard:. napisał:

Mam użyte kliny gumowe i drewniane

Ta guma Gerard to jak twarda jest, ile stopni Shore'a?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Głupi jest tylko dla głupich, którzy nie rozumieją tematu. Stopki antywibracyjne pod sprzęty, czy różnego rodzaju platformy, nie są po to żeby coś tłumić /b>, tylko żeby odbierać wibracje ze sprzętu audio i wygaszać je poza obudowa tegoż sprzętu, np zamieniając w ciepło.
Dobry system antywibracyjny działa dwustronnie. Wygasza wibracje od podłogi, szafki audio i nie dopuszcza ich do sprzętu audio, ale równocześnie wygasza poza obudową wibracje z samego klocka audio np te generowane przez zasilanie, oraz te generowane przez fale dźwiękowe w pokoju. 

No to wytlumacz nam roznice miedzy „tlumieniem“ a „odbieraniem wibracji i wygaszaniem ich“

Przeciez to jest potok bezsensow…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

37 minut temu, sly30 napisał:

Głupi jest tylko dla głupich, którzy nie rozumieją tematu.

O sobie piszesz?

Tu się zgadzam. 

Teraz wróć i zauważ łaskawie O CZYM KONKRETNIE PISAŁEM, co cytowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )