Ustroje akustyczne pod sprzęt

[jaszcze1]

36 minut temu, bum1234 napisał:

 

Na marginesie - wiesz do czego służy łożysko? 

😄

 

Pewnie do rodzenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Odpowiedź godna inteligentnego audiofila 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

6 godzin temu, jaszcze1 napisał:

Przekaże temu łożysku tak potężną energię, jakiej nawet nie wytworzysz w sprzęcie audio

To bardzo kiepskie łożysko. Bo w łożysku, przynajmniej takim o jakim napisałeś, chodzi o to, aby przekazać łożysku jak NAJMNIEJSZĄ energię. W tym przypadku przekazana energia będzie równa nadaniu kulkom tego łożyska energii kinetycznej, w momencie jego rozpędzania. Jej wielkośc zależy od zmiany prędkości i masy kulek. Następnie, zakłądając stałą prędkość obrotową, ta energia kinetyczna będzie stała, a jedyna energia jaka pozostanie przekazywana do łożyska, to ta na pokonanie oporów toczenia (lub ogólnie tarcia). Czyli bardzo mała, bo taki jest sens łożyskowania. Jest ona zamieniana na ciepło. Przy odpowiednio dużej prędkości, lub kiepskim łożysku, mógłbyś je całkiem nieźle nagrzać.

6 godzin temu, jaszcze1 napisał:

A jak wezmę kulkę i przekażę jej energię przetaczając ją z miejsca na miejsce, w tą i z powrotem milion razy to co sie stanie z moją energią? Rozumiem, że ja się ugotuję, bo przecież kulka nie może jej odebrać?

Kulka jest lekka i również tutaj przekazana energia będzie równa zmianie jej energii kinetycznej i energi na pokonanie tarcia. Głównie oporów toczenia i być może trochę aerodynamicznych. To czy byś się "zagotował", lub kulka to zależy jak szybko byś tę kulkę przetaczał tam i z powrotem wspomniany milion razy. W praktyce co najwyżej trochę się spocisz i zmęczy Ci się ręka, już po kilkuset ruchach.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2023 przez barmanekm

[jaszcze1]

34 minuty temu, barmanekm napisał:

To bardzo kiepskie łożysko. Bo w łożysku, przynajmniej takim o jakim napisałeś, chodzi o to, aby przekazać łożysku jak NAJMNIEJSZĄ energię. W tym przypadku przekazana energia będzie równa nadaniu kulkom tego łożyska energii kinetycznej, w momencie jego rozpędzania. Jej wielkośc zależy od zmiany prędkości i masy kulek. Następnie, zakłądając stałą prędkość obrotową, ta energia kinetyczna będzie stała, a jedyna energia jaka pozostanie przekazywana do łożyska, to ta na pokonanie oporów toczenia (lub ogólnie tarcia). Czyli bardzo mała, bo taki jest sens łożyskowania. Jest ona zamieniana na ciepło. Przy odpowiednio dużej prędkości, lub kiepskim łożysku, mógłbyś je całkiem nieźle nagrzać.

Kulka jest lekka i również tutaj przekazana energia będzie równa zmianie jej energii kinetycznej i energi na pokonanie tarcia. Głównie oporów toczenia i być może trochę aerodynamicznych. To czy byś się "zagotował", lub kulka to zależy jak szybko byś tę kulkę przetaczał tam i z powrotem wspomniany milion razy. W praktyce co najwyżej trochę się spocisz i zmęczy Ci się ręka, już po kilkuset ruchach.
 

No właśnie. 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

Gdyby to kogoś interesowało, to taka jest różnica pomiędzy Finite Elemente, a podróbką.

Kulka w Finite elemente jest większa i ściśle spasowana z gniazdami. W chińczyku jest mała i ma ze 3mm luzu. Różnica w brzmieniu, jak mi się wydaje, też jest ale nie chcę robić burzy opinią które grają lepiej, bo pierwsze wrażenie może być mylące. Zrobiłem taki średnio ślepy test, nie patrząc które są które, i jestem trochę zaskoczony. 

Obie nóżki są solidnie wykonane, ale chińskie są obrobione precyzyjniej - bardziej na gładko - powierzchnia wygląda na bardziej polerowaną. Zresztą kiedy dostałem niemiecki oryginały, to od razu zwróciło moją uwagę dość zgrubne toczenie - myślałem, że może to jakaś podróbka. A tu proszę...

Za to oryginalne, drewniane pudełeczko jest fajniejsze. Ale za to Chińczycy dali 2 rodzaje samoprzylepnych podkładek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

30 minut temu, jaszcze1 napisał:

Gdyby to kogoś interesowało, to taka jest różnica pomiędzy Finite Elemente, a podróbką.

Kulka w Finite elemente jest większa i ściśle spasowana z gniazdami. W chińczyku jest mała i ma ze 3mm luzu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I dobrze ze ma luz, bo dzieki temu uzyskuje 2 stopnie swobody, bedace ewentualnie jedynym hipotetycznym wytlumaczeniem dzialania i uzycia takich kuleczek 😉  

Gdyby nie mialy luzu, to rownie dobrze mogl bys zespawac te dwa elementy, albo wogole je wyeliminwac (no bo po co?) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez xajas

[jaszcze1]

26 minut temu, xajas napisał:

I dobrze ze ma luz, bo dzieki temu uzyskuje 2 stopnie swobody, bedace ewentualnie jedynym hipotetycznym wytlumaczeniem dzialania i uzycia takich kuleczek 😉  

Gdyby nie mialy luzu, to rownie dobrze mogl bys zespawac te dwa elementy, albo wogole je wyeliminwac (no bo po co?) 

A ty znowu teoretyzujesz i opowiadasz "fakty" wyssane z palca, zamiast sprawdzić. No chyba, że nie słyszysz. Jestem przekonany, że istnieje w słyszeniu coś w rodzaju daltonizmu. Z tym, że daltonizm łatwo jest wykryć bo o ile widzenie barw jest dość podstawową funkcją ludzkiego funkcjonowania, to już słyszenie muzyki już nie jest. I potem tacy dźwiękowi daltoniści, jak jacyś płaskoziemcy robią zadymę, że IC czy kulki nie mają wpływu na dźwięk. Masz swoje sylomery, to się nimi ciesz, ale pozwól innym kształtować dźwięk innymi metodami i się nie ośmieszaj. Czujesz, że masz jakąś misję - to chore.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez jaszcze1

[rochu]

41 minut temu, jaszcze1 napisał:

Jestem przekonany, że istnieje w słyszeniu coś w rodzaju daltonizmu.

Wpis miesiąca.

Wygrałeś w konkursie "Grasz o staż" darmowy miesięczny staż u red. Pacuły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez rochu

[jaszcze1]

3 minuty temu, rochu napisał:

Wpis miesiąca.

Znaczy, że dobrze, czy na przeciwko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

Godzinę temu, xajas napisał:

dobrze ze ma luz, bo dzieki temu uzyskuje 2 stopnie swobody,

Kulka ma więcej ruchów swobody.

Oczywiście poza osią Z w tym przypadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

14 minut temu, jaszcze1 napisał:

Znaczy, że dobrze, czy na przeciwko?

Czy takie zjawisko jak "inteligencja" jest dla ciebie problemem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

Teraz, sir.jax napisał:

Kulka ma więcej ruchów swobody.

Oczywiście poza osią Z w tym przypadku.

Tylko, że chyba nie o taki luz tu chodzi. Są podstawki w których gniazdo ma formę misy i kulka w nim jest całkowicie swobodna. W finite elemente jest "zabetonowana" w gnieździe, przynajmniej gołym okiem tego luzu nie widać, ale obraca się bardzo gładko, bo ma ma małe tarcie. To wystarcza, żeby razem z drugą połówką gniazda wytworzyć przegub i chyba o ten przegub chodzi, a nie o latanie kulki. Kiedy kółka lata, to też działa, bo przegub nadal jest, tylko z większymi lub mniejszymi luzami na boki. Może te luzy na boki są sposobem na ominięcie precyzji wykonania. 

Teraz, rochu napisał:

Czy takie zjawisko jak "inteligencja" jest dla ciebie problemem?

Absolutnie nie - jeśli występuje w dostatecznej ilości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

3 minuty temu, jaszcze1 napisał:

Absolutnie nie - jeśli występuje w dostatecznej ilości.

To widocznie musisz nieco dozbierać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

1 minutę temu, rochu napisał:

To widocznie musisz nieco dozbierać.

ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

20 minut temu, jaszcze1 napisał:

Tylko, że chyba nie o taki luz tu chodzi. Są podstawki w których gniazdo ma formę misy i kulka w nim jest całkowicie swobodna.

No i w płaszczyźnie/osi "Z" nie ma żadnych ruchów swobody.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

3 minuty temu, sir.jax napisał:

No i w płaszczyźnie/osi "Z" nie ma żadnych ruchów swobody.

 

Zgadza się, nie ma, bez względu na stopień ruchomości kulki. Może to jest ograniczenie, ale i tak działa. Są stopki na magnesach - tam jest ale nie testowałem. Ciekawe czy takie magnesy wstawione pod sprzęt nie przeszkadzają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 godziny temu, jaszcze1 napisał:

A ty znowu teoretyzujesz i opowiadasz "fakty" wyssane z palca, zamiast sprawdzić. 

to sa teoretyczne fakty wyssane z podstaw mechaniki.

Kto tego nie studiowal, moze nadrobic braki wiedzy np. zagladajac np. do

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez xajas

[jaszcze1]

4 minuty temu, xajas napisał:

to sa teoretyczne fakty wyssane z podstaw mechaniki.

Kto tego nie studiowal, moze nadrobic braki wiedzy np. zagladajac np. do

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wytłumacz co to ma do rzeczy i jakie znaczenie ma w zestawieniu z tym, że sprzęt przeznaczony do odsprzedaży, bo grał fatalnie, po podstawieniu kulkowych stopek zaczął grać kapitalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Kulka ma więcej ruchów swobody.
Oczywiście poza osią Z w tym przypadku.

nie zupepelnie STOPNIE swobody (obrotu) tez odpadaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wytłumacz co to ma do rzeczy i jakie znaczenie ma w zestawieniu z tym, że sprzęt przeznaczony do odsprzedaży, bo grał fatalnie, po podstawieniu kulkowych stopek zaczął grać kapitalnie.

Czy twoim zdaniem zaczal grac kapitalnie to mnie nie interesuje. Co mnie interesuje to rozpowszechnianie bzdur o zasadach dzialania takich kulek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

33 minuty temu, xajas napisał:

nie zupepelnie STOPNIE swobody (obrotu) tez odpadaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Czy twoim zdaniem zaczal grac kapitalnie to mnie nie interesuje. Co mnie interesuje to rozpowszechnianie bzdur o zasadach dzialania takich kulek

To chyba pomyliłeś fora - raczej na jakimś fizycznym forum powinieneś szukać odpowiedzi dla czego kulka się toczy i umieszczona w 2 gniazdach tworzy przegub. Mnie np. nie bardzo zajmuje to, dla czego to działa i czy wystarczy swoboda na poziome nm czy potrzeba um, bo chyba o takie ruchy tu chodzi. Mam ciekawsze problemy do rozwiązywania w życiu.

Jestem na tym forum żeby sobie ukształtować dźwięk. A jeśli Ciebie nie interesuje jaki wpływ na dźwięk ma stopka, to co robisz na forum audiostereo i w wątku o wpływie takich rzeczy na dźwięk? Masz misję?

A poza tym, gdybyś zamiast teoretyzować wziął takie finite elemente do ręki, to zobaczyłbyś, że górna część, na której spoczywa sprzęt ma swobodę jak rączka w joysticku. Pomimo, że Twoim zdaniem, to nie jest możliwe, bo przecież tam jest kulka, to niby jak?  🙂 Oczywiście w dużo mniejszym zakresie. Więc sprzęt ustawiony na tym trochę jakby pływa, pewnie w zakresie um albo nm. I może o to chodzi, albo o coś zupełnie innego - mało istotne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez jaszcze1

[sir.jax]

57 minut temu, xajas napisał:

nie zupepelnie STOPNIE swobody (obrotu) tez odpadaja

W układzie współrzędnych XYZ ile masz stopni swobody, np dla sześcianu? 

No 6 stopni, dlaczego zatem kulka ma mieć 2 stopnie?

Pomijam już, że w takim przypadku jak umieszczona we wgłębieniach takiego cylinderka jest pozbawiona ruchu w płaszczyźnie Z. Czyli zostaje nam ile? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez sir.jax

[xajas]

Przeciez pokazalem powyzej

3 przesuniecia wzduz osi X Y Z (przy finite odpada X Y Z, przy chinczyku pozostaje X Y)

3 obroty wokol wlasnej osi X Y Z (przy finite i chinczyku odpadaja) -> jesli jakiekolwiek ustrojstwo stoi na conjmniej trzech kulkach nie w jednej lini, to zadna kulka nie bedzie sie obracac, i to wokol zadnej wlasnej osi

Z jest osia nie plaszczyzna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaszcze1]

57 minut temu, xajas napisał:

Przeciez pokazalem powyzej

3 przesuniecia wzduz osi X Y Z (przy finite odpada X Y Z, przy chinczyku pozostaje X Y)

3 obroty wokol wlasnej osi X Y Z (przy finite i chinczyku odpadaja) -> jesli jakiekolwiek ustrojstwo stoi na conjmniej trzech kulkach nie w jednej lini, to zadna kulka nie bedzie sie obracac, i to wokol zadnej wlasnej osi

Z jest osia nie plaszczyzna

Nadal nie rozumiesz. Podpowiedź: Co się czepiłeś tych kulek? Przestań myśleć o kulkach. Sprzętu nie kładziemy bezpośrednio na kulkach, tylko na części stopki, która stoi na kulce. A poza tym wiesz jaki zakres ruchu ma być tłumiony? Bo chyba myślisz o wielkościach co najmniej o 1000X za dużych i chciałbyś je widzieć albo czuć. Nie mówimy o głośnikach i drgających membranach, czyli pewnie o setnych czy dziesiątych częściach mm. Mówimy o elektronice. Mówimy o przepływie elektronów, który ma być niezakłócony. Wiesz jak mały jest elektron? Bardzo mały. Pewnie mają na niego wpływ drgania, których w życiu nie zobaczysz. Jeśli nie rozumiesz działania kulki, bo nie widzisz jej stopni swobody i nie możesz z tym żyć, to wyobraź sobie, że kulka włożona do stopki, w momencie zamknięcia, zamienia się w malutką czarną dziurę, a czarna dziura ma takie właściwości, że ho ho. Zaglądasz jest kulka, nie patrzysz jest czarna dziura. Zupełnie jak z elektronem albo fotonem czy innym kotem.

Już Ci pisałem: Wiesz jak wygląda joystick?

Ale  gdyby rozłożyć te stopki na pół, tak aby sprzęt leżał na jednym elemencie stopki i bezpośrednio na kulkach, to wg Twojej teorii, wzmacniacz leżałby bezpiecznie  jak na kolcach albo jakichś klockach, bo przecież kulki  Finite elemente nie mają żadnego stopnia swobody. Moim zdaniem wzmacniacz zjedzie na podłogę jak po maśle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie, tego belkotu nadal nie rozumiem.

Nie dyskutuje podstaw fizyki i mechaniki z ekspertami od "dźwiękowego daltonizmu"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Marca 2023 przez xajas

[jaszcze1]

46 minut temu, xajas napisał:

Nie, tego belkotu nadal nie rozumiem.

 

Wiem, osłabiona percepcja słuchowa i problemy czytania ze zrozumieniem mogą być kłopotliwe. Dajmy więc już spokój z tymi technicznymi zagadnieniami. Ważne, że stopki kulkowe, po prostu mogą znacząco poprawić dźwięk i cieszmy się muzyką. Peace, love and rock'n roll. Z naciskiem na to ostatnie. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wiem, osłabiona percepcja słuchowa i problemy czytania ze zrozumieniem mogą być kłopotliwe. Dajmy więc już spokój z tymi technicznymi zagadnieniami. Ważne, że stopki kulkowe, po prostu mogą znacząco poprawić dźwięk i cieszmy się muzyką. Peace, love and rock'n roll. Z naciskiem na to ostatnie.

Poprawka

Ważne, że twoim zdaniem stopki kulkowe mogą znacząco poprawić dźwięk i

A reszta pasuje :-)

Cieszymy się muzyką. Peace, love and rock'n roll. Z naciskiem na to ostatnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

w audio - jak w życiu - zawsze jest coś za coś

jak potrzeba dociążenia brzmienia - to się daje miękkie absorbujące drgania podstawy - ale kosztem przestrzenności

jak potrzeba przestrzeni - to kulki albo lewitacja na neodymach (działa podobnie jak kulki)

zresztą - u każdego może być inaczej bo działa też otoczenie akustyczne - no i oczywiście sam sprzęt

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W dniu 24.03.2023 o 10:56, jaszcze1 napisał:

Gdyby to kogoś interesowało, to taka jest różnica pomiędzy Finite Elemente, a podróbką.

Kulka w Finite elemente jest większa i ściśle spasowana z gniazdami. W chińczyku jest mała i ma ze 3mm luzu. Różnica w brzmieniu, jak mi się wydaje, też jest ale nie chcę robić burzy opinią które grają lepiej, bo pierwsze wrażenie może być mylące. Zrobiłem taki średnio ślepy test, nie patrząc które są które, i jestem trochę zaskoczony. 

Obie nóżki są solidnie wykonane, ale chińskie są obrobione precyzyjniej - bardziej na gładko - powierzchnia wygląda na bardziej polerowaną. Zresztą kiedy dostałem niemiecki oryginały, to od razu zwróciło moją uwagę dość zgrubne toczenie - myślałem, że może to jakaś podróbka. A tu proszę...

Za to oryginalne, drewniane pudełeczko jest fajniejsze. Ale za to Chińczycy dali 2 rodzaje samoprzylepnych podkładek. 

Możesz puścić na priv link do tej chińskiej oferty?

[kichanadeta]

Tutaj moje Chińczyki. Oferta sklepu obejmuje sporo modeli absorberów, ale także kabli wszelkiej maści.  
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2023 przez kichanadeta

[.:Gerard:.]

5 minut temu, kichanadeta napisał:

Tutaj moje Chińczyki. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od pewnego czasu zrobiłem postanowienie.
Prośba, nie wspomagajmy Chińczyków, kupowanie ich produktów to kopanie dołu pod sobą
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2023 przez .:Gerard:.