dac do ok 50k (nowy lub s/h)

[747]

2 minuty temu, S0nic napisał:

A bez lamp?

Może nie zagrać..

[S0nic]

5 minut temu, 747 napisał:

Może nie zagrać..

😞

[747]

Teraz, S0nic napisał:

😞

To nie był żart.

Nigdy nie żartuję w zakładce hi end.

[Pseudodrummer]

Teraz, pmcomp napisał:

Nie? A twoja tutaj obecność to co to jest? 😉 

hahahahaha

[EMiL]

19 godzin temu, slawek.xm napisał:

dla mnie nie

jeśli dac pracuje z pełnym wzmocnieniem a redukcja sygnału nastepuje w przedwzmacniaczu

to  redukując wcześniej wzmocniony sygnał obniżamy odstęp sygnał/szum

nie mówiąc już o tym ,że pre może również wzmacniać sygnał wtedy wzmocnienie dac jest jeszcze bardziej redukowane

jak chcesz możesz poczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładnie tak, dodatkowe wzmocnienie napięciowe w pre w większości systemów obecnie jest całkowicie zbędne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

3 godziny temu, 747 napisał:

.

Przepraszam jeśli uraziłem.. jestem tylko gadaczem.. tylko tak sobie ..

W żaden sposób nie uraziłeś. 
Akurat takie, a nie inne wnioski wyciągnąłem na podstawie testów rożnych zestawów dzielonych. Zawsze, finalnie mi lepiej grało z dedykowanym preampem, niż ze źródła z regulowanym wyjściem. 
Nie przetestowałem wszystkich możliwych marek, ani konfiguracji, ale na tyle dużo, by wyrobić sobie pogląd na tą sprawę. 
Nie twierdzę, że tak jest lepiej, tylko że w kontekście moich oczekiwań i doświadczeń, dla mnie konkretnie, preamp jest nie do pominięcia. 
 

Jeśli kiedyś mi sie to uda, to na pewno skorzystam z takiej opcji: sam preamp, kable i lampy jakbym sprzedał, można by dołożyć do źródła. Jednak na ten moment nie znam rozwiązania które by mi pozwoliło PRE wyeliminować. 
 

Sadzę również, że sprawa nie sprowadza się tylko do tego w jaki sposób regulowana jest głośność, bo nawet w tych źródłach gdzie regulacja głośności jest rozwiązana dobrze (np Dcs) nadal wolę słuchać z preampem. 
 

Samo koncentrowanie się na tym czy regulacja jest cyfrowa czy analogowa, uważam za bezsensowne, bo zarówno jeden wariant można zrobić dobrze jak i źle, wiec co kogo obchodzi czy to urządzenie gra fajnie bo ma takie czy inaczej rozwiązaną regulacje głośności?

[S0nic]

11 minut temu, plastik1989 napisał:

W żaden sposób nie uraziłeś. 
Akurat takie, a nie inne wnioski wyciągnąłem na podstawie testów rożnych zestawów dzielonych. Zawsze, finalnie mi lepiej grało z dedykowanym preampem, niż ze źródła z regulowanym wyjściem. 
Nie przetestowałem wszystkich możliwych marek, ani konfiguracji, ale na tyle dużo, by wyrobić sobie pogląd na tą sprawę. 
Nie twierdzę, że tak jest lepiej, tylko że w kontekście moich oczekiwań i doświadczeń, dla mnie konkretnie, preamp jest nie do pominięcia. 
 

Jeśli kiedyś mi sie to uda, to na pewno skorzystam z takiej opcji: sam preamp, kable i lampy jakbym sprzedał, można by dołożyć do źródła. Jednak na ten moment nie znam rozwiązania które by mi pozwoliło PRE wyeliminować. 
 

Sadzę również, że sprawa nie sprowadza się tylko do tego w jaki sposób regulowana jest głośność, bo nawet w tych źródłach gdzie regulacja głośności jest rozwiązana dobrze (np Dcs) nadal wolę słuchać z preampem. 
 

Samo koncentrowanie się na tym czy regulacja jest cyfrowa czy analogowa, uważam za bezsensowne, bo zarówno jeden wariant można zrobić dobrze jak i źle, wiec co kogo obchodzi czy to urządzenie gra fajnie bo ma takie czy inaczej rozwiązaną regulacje głośności?

Mnie jednak nadal obchodzi 🙂

[747]

8 minut temu, plastik1989 napisał:

preamp jest nie do pominięcia.

Temat przedwzmacniacza jest skomplikowany, chyba tylko raz wypowiadałem się na forum na taką okoliczność, zwracając na to uwagę jak wyżej.

Kiedy była mowa na temat PRE dla Relentless dołożyłem słowa krytyki do stwierdzeń innych Kolegów.

Pre najczęściej jest bardziej potrzebny niż konieczny, pre jeśli jest częścią projektu może być optymalny, jednak punkty które przytoczyłem pozostają w aktywności, tym mniejszej im bardziej konstruktor wzmacniacza "zintegrował" go koncepcyjnie z układem końcówki mocy, w skrajnym tego typu przypadku dana końcówka nigdy nie zagra dobrze bez "własnego" przedwzmacniacza, to oczywiste.

W każdym razie jeśli zastanawiamy się nad najwyższą możliwą jakością dźwięku, to jedno urządzenie więcej w torze musi dawać do myślenia.. i tak to pozostawiam.

P.S.

Preamp powinien być tak wysokiej klasy urządzeniem, aby nie wpływał na oryginalną obwiednię sygnału, - co jest po prostu fizycznie niemożliwe, zdegraduje ją, choćby wszyscy inżynierowie świata usiedli przy jednym stole i starali się coś tak doskonałego zaprojektować i wytworzyć / fizyczne pamięci materiałowe są nie do uniknięcia /.

Oczywiście chcemy czasami korzystać z różnych źródeł oraz ewentualnie regulować poziom, więc..

...

 

[plastik1989]

33 minuty temu, S0nic napisał:

Mnie jednak nadal obchodzi 🙂

Ale po co mnie o tym informujesz?

[.:Gerard:.]

12 godzin temu, umka napisał:

 

A codo pytania w tytle wątku kol. SOnic-a, to jeśli ktoś szuka fajnej plastyki, to coś z Meitnera, jeśli nienachalnego ciepła i niezłą otwartość to może Aqua lub Rockna. Ale to już chyba się przewijało, dlatego nie zabierałem zbędnego głosu.  

Z szacunkiem do audiofilii, ale Meitner gra na niskim poziomie, emm Lab który jest lepszym bratałem gra  na średnim poziomie
To tak żeby was audiofilów nie obrazić

W skrócie, jedno i drugie to badziew

Jak wymienisz choć jednią zaletę w "Meitner" to postawie ci Whisky za ca 100€

jak udowodnię ze kłamstwo to ty mi stawiasz

[S0nic]

9 godzin temu, plastik1989 napisał:

Ale po co mnie o tym informujesz?

Myślałem że to do mnie. W takim razie nie ma tematu.

[.:Gerard:.]

Przepraszam umka, kłamstwo to złe sformułowanie, ze się mylisz bardziej odpowiednie
Jest jedna opcja która wyklucza tego DACa

[umka]

7 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Przepraszam umka, kłamstwo to złe sformułowanie, ze się mylisz bardziej odpowiednie
Jest jedna opcja która wyklucza tego DACa

Wiesz, odpowiedź na Twoje pytanie padła w mojej wypowiedzi. Tak więc nie widzę sensu dalej się kopać. A, że nie wpisuje się w Twoje postrzeganie świata, cóż, nic na to nie poradzę. Jednak dodam jedynie, że niestety w ocenie co jest dobre, co średnie, a co marne dzieli nas bardzo wiele. I w żadnym wypadku nie chodzi o stan posiadania, czy nawet ilość przesłuchanego u siebie, czyli w kontrolowanych, zawsze tych samych warunkach sprzętu, tylko o liczbę opinii w tym momencie mogę powiedzieć, że chyba ponad setki odwiedzających mnie, patrzących na słuchane urządzenia całkowicie inaczej, a mimo to szanowanych przeze mnie gości. Przez 10 lat przerzuciłem tony sprzętu, ale gdy spojrzę na to z perspektywy często całkowicie odmiennych zdań, spokojnie mogę powiedzieć, że w "d" byłem i "g" widziałem. Dlatego w przeciwieństwie do Ciebie, nigdy tak autorytatywnie nie wartościuję sprzętu, bowiem każdy komponent zagra całkowicie inaczej w zastanym środowisku. Raczej opisuję możliwą do uzyskania estetykę prezentacji, co zrobiłem w spornym wpisie. Reszta to wielka niewiadoma.

A i jeszcze jedno. Co zrobili Ci biedni audiofile? Ale spokojnie, nie odpowiadaj, gdyż to wynika z Twojego mentorskiego tonu większości wypowiedzi. A najgorsze jest to, że tak przelewana na klawiaturę "pozorna" wszechwiedza jest największym problemem tej zakładki. Tylko nie bierz tego za bardzo do siebie, bo nie jesteś jedynym specjalistą w tej materii. 

Sorki, ale przyjeb..eś mi od kłamców i nie mogłem inaczej.

Pozdro. J. 

Edytowane 25 Lutego 2023 przez umka

[747]

Godzinę temu, umka napisał:

Przez 10 lat przerzuciłem tony sprzętu

Przepraszam że się wtrącam - ale czy mogę zapytać, z jakiego powodu ?

[.:Gerard:.]

Godzinę temu, umka napisał:

Wiesz, odpowiedź na Twoje pytanie padła w mojej wypowiedzi. Tak więc nie widzę sensu dalej się kopać. A, że nie wpisuje się w Twoje postrzeganie świata, cóż, nic na to nie poradzę. Jednak dodam jedynie, że niestety w ocenie co jest dobre, co średnie, a co marne dzieli nas bardzo wiele. I w żadnym wypadku nie chodzi o stan posiadania, czy nawet ilość przesłuchanego u siebie, czyli w kontrolowanych, zawsze tych samych warunkach sprzętu, tylko o liczbę opinii w tym momencie mogę powiedzieć, że chyba ponad setki odwiedzających mnie, patrzących na słuchane urządzenia całkowicie inaczej, a mimo to szanowanych przeze mnie gości. Przez 10 lat przerzuciłem tony sprzętu, ale gdy spojrzę na to z perspektywy często całkowicie odmiennych zdań, spokojnie mogę powiedzieć, że w "d" byłem i "g" widziałem. Dlatego w przeciwieństwie do Ciebie, nigdy tak autorytatywnie nie wartościuję sprzętu, bowiem każdy komponent zagra całkowicie inaczej w zastanym środowisku. Raczej opisuję możliwą do uzyskania estetykę prezentacji, co zrobiłem w spornym wpisie. Reszta to wielka niewiadoma.

A i jeszcze jedno. Co zrobili Ci biedni audiofile? Ale spokojnie, nie odpowiadaj, gdyż to wynika z Twojego mentorskiego tonu większości wypowiedzi. A najgorsze jest to, że tak przelewana na klawiaturę "pozorna" wszechwiedza jest największym problemem tej zakładki. Tylko nie bierz tego za bardzo do siebie, bo nie jesteś jedynym specjalistą w tej materii. 

Sorki, ale przyjeb..eś mi od kłamców i nie mogłem inaczej.

Pozdro. J. 

Jak się nie będziesz "kopać" to nie ciągnę.

Zle mnie zrozumiałeś, po pijaku palnąłem głupie słowo i dlatego poprawiłem bo "kłamstwo" jest bez sensu do tego co miałem na myśli, "mylisz" jest poprawnie,
Nic nie pisałem o Audiofilach, w dodatku sam uważam sie za audiofila.
Pisałem do ciebie z szacunkiem, mając na myśli ze bawisz się w Hi-End o najwyższych lotach i polecasz co polecałeś

Edytowane 25 Lutego 2023 przez .:Gerard:.

[umka]

39 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Jak się nie będziesz "kopać" to nie ciągnę.

Zle mnie zrozumiałeś, po pijaku palnąłem głupie słowo i dlatego poprawiłem bo "kłamstwo" jest bez sensu do tego co miałem na myśli, "mylisz" jest poprawnie,
Nic nie pisałem o Audiofilach, w dodatku sam uważam sie za audiofila.
Pisałem do ciebie z szacunkiem, mając na myśli ze bawisz się w Hi-End o najwyższych lotach i polecasz co polecałeś

Spokojnie, podskórnie czułem klimat, ale odpowiedziałem w tonie Twojego wpisu. Nie ma tematu. 😉  

A co do Meitnera. Używam kanciastego dCs-a, którego bywalcy u mnie stawiają niżej od Kanadyjczyka właśnie za brak tego, co oferuje ten ostatni.  Dlatego wspomniałem o nim, ale przy okazji pokazałem inne opcje. Z racji uprawianej zabawy inaczej mi nie wypada.  🙂  

42 minuty temu, 747 napisał:

Przepraszam że się wtrącam - ale czy mogę zapytać, z jakiego powodu ?

Odpowiadając w dwóch żołnierskich słowach ujmę to tak, niektórzy użytkownicy tego forum twierdzą, że piszę bajki. Więcej nie wypada mi nic dodać. 😉

Edytowane 25 Lutego 2023 przez umka

[747]

9 minut temu, umka napisał:

Więcej nie wypada mi nic dodać.

Sylwester kiedyś na PW mi napisał że przerzuca sprzęt dla przyjemności - pytałem tylko przy okazji, niejako dla statystyki.

 

[pmcomp]

Godzinę temu, 747 napisał:

Przepraszam że się wtrącam - ale czy mogę zapytać, z jakiego powodu ?

Akurat patrzac na aktywnosc i wpisy Jacka na tym forum nie ma to najmniejszego znaczenia. Jedyne miejsce, choc ciut mniej publiczne, gdzie Jacek sie udziela to warszawski KAiM.

Nikt nie pyta sie ciebie o twoje powody.

15 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Z szacunkiem do audiofilii, ale Meitner gra na niskim poziomie, emm Lab który jest lepszym bratałem gra  na średnim poziomie
 

W skrócie, jedno i drugie to badziew

Bardzo grube i odważne stwierdzenie …

Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp

[.:Gerard:.]

Podkolorowane, ale w tej klasie to chociaż filtry, konwersje powinno dać się wyłączać jak np. w esoteric

[pmcomp]

Jestem przekonany, że te DACki należą do najlepszych na świecie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten lub wyżej, sky is the limit:

 

A w zakładanym na początku budgecie używkę można mieć spokojnie 🙂 . Oczywiście wiedząć co należy szukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

I wtedy być może "mój" (ale stojący u innego AS usera 🙂 ) wzorcowy dCS Vivaldi mógłby stracić prymat.

 

A ten?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najbardziej podoba mi sie tylny panel 🙂 

 

Ale ... nie każdemu może się spodobać. Tak jak @sly30'owi nie spodobał się Audio Note 5.

Mamy wolny kraj ...

 

A ja jak widze taaaakie cacuszka to moczę się w nocy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Można poprawić ... to ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp

[747]

41 minut temu, pmcomp napisał:

Można poprawić ... to

Tak.

[piorasz]

 
Można poprawić ... to ?

 
 
 
 

Pewnie "to" nie ale pomysłów na dobry DAC trochę jest. Niektórym się nawet nie śnią.
Poniższy ma dwa wyjścia analogowe (jedno na super cichych lampach d3a). To DAC R2R.
Prawie niskonczona możliwość wgrywania cyfrowych filtrów pod swoje preferencje lub tor. Regulacja analogowa głośności i wiele innych zalet. Wady? Niedostępny dla przeciętnego Kowalskiego

[pmcomp]

32 minuty temu, 747 napisał:

Tak.

Właśnie pokazałem .. pytanie było retoryczne: 

 

 

 

 

 

11 minut temu, piorasz napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Dasz jakiś link? Poproszę 🙂 .

Jak patrzę na te zasilacze to mi się dobrze robi."Parwie " tak dobrze jak w moim Jay's Audio CDT-3 🙂 .

Coraz częście myslę, żeby do mojego systemu z powrotem włączyć mojego Audio Note DAC4.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp

[piorasz]

 
 
 
Dasz jakiś link?

Link nie istnieje. Zapraszam do mnie do domu
Ten wytwór to efekt kilkuletniej pracy mojego kumpla. Wielokrotnie udoskonalany pod moje widzimisie

[pmcomp]

9 minut temu, piorasz napisał:

Link nie istnieje. Zapraszam do mnie do domu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Ten wytwór to efekt kilkuletniej pracy mojego kumpla. Wielokrotnie udoskonalany pod moje widzimisie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki, pewnie kiedyś skorzystam.

Jeden z moich warszawskich audiopomerdanych kumpli ma w swoich stronach czyli w podlaskiem kumpla, który tez zbudował jakies lampowe cacko które bije wszystko, on się nawet tu kiedys udzielał, nie pamiętam nicka. Józef ma na imię. Lampowiec z krwi i kosci. Musze odgrzebać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp

[pmcomp]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

BTW  ktoś jest bardzo odważny kłaść taśmy blisko pola elektromagnetycznego z tego magnetofonu. Poza tym te lampy tam na pokładzie troche sieją ... ciepełkiem 😉 .

Dla niewtajemniczonych to Studer C37 uważany z jeden z najlepszych taśmociagów ever. Obok Ampexa 350/351.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Studer

Wilhelm „Willi” Studer (ur. 17 grudnia 1912 w Zurychu, zm. 1 marca 1996 w Wetzikon) – szwajcarski elektronik-samouk, konstruktor odbiorników radiowych, elektronicznego sprzętu pomiarowego i magnetofonów. Założyciel (5 stycznia 1948 roku w Herisau w Szwajcarii) i długoletni właściciel firmy „Willi Studer, Fabrik für elektronische Apparate” znanej później pod nazwą Studer, względnie Studer Revox, produkującej wysokiej klasy urządzenia audio (początkowo głównie magnetofony szpulowe) pod markami Studer (do zastosowań profesjonalnych) i Revox – dla wymagających użytkowników domowych.

..

Bez komentarza.

[pmcomp]

Wiesz przecież że Ciebie nie kocham.

Poproszę moderację o wykasowanie twojego postu ... nic nie wnosi.

Gdybys jeszcze napisał, że firma wyrosła po II-ej WŚ. I wtedy zatrudniła mnóstwo rzemieślników, którzy podczas wojny produkowali zegarki, na które zbyt w czasach pokoju się skończył. I ci precyzyjni mechanicy nie mieli po prostu co robić. I zaczęli robić dla Studera m.in. jedne z najlepszych magnetofonów na świecie.

To wtedy był byś co nieco "odkrywczy". A ty cytujesz wiki. 

Słabo.

Trzeba było po prostu zacytować, anie przeklejać: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS. zapomniałeś wspomnieć o technologii superduper  kabli. W swoich kablach też "przeklejasz"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp

[sly30]

52 minuty temu, pmcomp napisał:

Dzieki, pewnie kiedyś skorzystam.

Jeden z moich warszawskich audiopomerdanych kumpli ma w swoich stronach czyli w podlaskiem kumpla, który tez zbudował jakies lampowe cacko które bije wszystko, on się nawet tu kiedys udzielał, nie pamiętam nicka. Józef ma na imię. Lampowiec z krwi i kosci. Musze odgrzebać.

O tak, zapewne, the best of the best. Wiem o kogo chodzi. Na pewno to cacko bije na głowę wszystko inne i to słychać w jego pokoju bez grama adaptacji akustyki i na jego kolumienkach z których słychać 40% dźwięków… 🙂 Cud Panie… :-)) A ja słyszałem o takim kozaku, co w stodole z desek zrobił Porsche lepsze niż te z salonu… :-))

Edytowane 25 Lutego 2023 przez sly30

[pmcomp]

3 minuty temu, sly30 napisał:

O tak, zapewne, the best of the best. Wiem o kogo chodzi. Na pewno to cacko bije na głowę wszystko inne i to słychać w jego pokoju bez grama adaptacji akustyki i na jego kolumienkach z których słychać 40% dźwięków… 🙂 Cud Panie… :-))

Wiesz? Gratuluję !!!

Ty słuchałes?

Ja maluczki nie wiem, nie słuchałem 

Jak słuchałeś i tak piszesz to ... jesteś ... GOŚĆ.

Jak nie słuchałeś to ... konfabulant 😉 . Wiem, wiem ... Pan Premier jest twoim mentorem 😉 .

Edytowane 25 Lutego 2023 przez pmcomp