Regulacja barwy tonów i loudness we wzmacniaczu

[audioburak]

Po niezłym Sony na MOS'ach miałem Onkyo TX i bez dodania +2 na basie

było do dudy, więc się go w końcu pozbyłem. Yamaha ma płynny loudness

i wielu korzysta, a ja od początku i tak jadę na direct. I to zarówno z muzyką

kameralną, jazzem akustycznym jak i Aerosmith'em czy bluesem z Chicago.

Zależy od gratów pozostałych również, a nie samych głośników ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

39 minut temu, Gabaryton napisał:

Błędnie zakładasz, że każda płyta nagrania jest w ten sam sposób

Nigdy tego nie napisalem, skad ci to przyszlo do glowy?

Chcecie se krecic galami to se kreccie 🙂 Nic mnie to nie obchodzi.

Ja tego nie potrzebuje. A nawet jak mialem takie "galy" to gralem na direct bo tak gralo najlepiej.

51 minut temu, xajas napisał:

Pisalismy o tym juz tysiac razy, ale jak widze, dla niektorych jest to nadal nie do pojecia.

Miescisz sie w pokoju ze swoim ego jeszcze czy ty mieszkasz juzna balkonie? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez rafa

[iro III]

56 minut temu, xajas napisał:

Pisalismy o tym juz tysiac razy, ale jak widze, dla niektorych jest to nadal nie do pojecia.

Do rasowego audiofila nie trafisz, nawet powtarzając milion razy.

Mity audio są jak skała. 🤛🤜💪

Godzinę temu, porlick napisał:

Ale mając takie nieliniowe, np "uśmiechnięte" kolumny, masz je dostosowane do dość wąskiego zakresu głośności

Przykładem nasz forumowy "mentor" szymon - on nawet metalu słucha cicicicho ...ale za to z korekcją, zaszytą w kolumienkach...i jest zadowolniony 😉

54 minuty temu, Gabaryton napisał:

Błędnie zakładasz, że każda płyta nagrania jest w ten sam sposób, z takim samym poziomem niskich, wysokich czy średnich tonów, z taką samą dynamiką

Gdy się słucha głownie audiofilskich wydań i samplerów ...to nie jest tak do końca błędne. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Jest coś takiego jab biamping , triamping i aktywne cyfrowe zwrotnice głośnikowe zwane procesorami głośnikowymi . Nawet na as ten temat był.

Ok, ale czy to ma cokolwiek wspólnego z regulacją tonów? Przecież nawet jak zmienisz poziomy poszczególnych dróg, to nie będzie to samo, co regulacja tonów.

1 godzinę temu, Wojtek 1959 napisał:

Jest coś takiego jab biamping , triamping i aktywne cyfrowe zwrotnice głośnikowe zwane procesorami głośnikowymi . Nawet na as ten temat był.

Ok, ale czy to ma cokolwiek wspólnego z regulacją tonów? Przecież nawet jak zmienisz poziomy poszczególnych dróg, to nie będzie to samo, co regulacja tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Godzinę temu, rafa napisał:

A nawet jak mialem takie "galy" to gralem na direct bo tak gralo najlepiej.

A jakie kryteria pozwalały stwierdzić, że to było "najlepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

IMHO to jednak różnicowanie nagrań decyduje o tym, czy kręcimy różnymi

ustawieniami czy nie. Jeśli tę różnorodność zaakceptujemy będzie łatwiej.

Jak w starym dowcipie o golącej maszynie, co się wkładało głowę i już ...

Na wątpliwości - że każdy ma inną twarz - ale to tylko za pierwszym razem ...

Jakoś w TV nie dopasowujemy odbiornika do każdego programu.

A bywają chyba jeszcze większe kontrasty w jakości obrazu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

 

13 minut temu, paww napisał:

A jakie kryteria pozwalały stwierdzić, że to było "najlepiej?

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

"Przecież chodzi o to, aby brzmienie podobało się nam, a nie naszym kolegom, wujkom lub ekspertom z Internetu, nieprawdaż?"

Moga byc takie?

Oczywiscie moge tez napisac ze dzwiek bys czystszy z "direct" i brzmial bardziej wlasciwie. Subiektywnie niczego mu nie brakowalo.

2 godziny temu, Gabaryton napisał:

Błędnie zakładasz, że każda płyta nagrania jest w ten sam sposób, z takim samym poziomem niskich, wysokich czy średnich tonów, z taką samą dynamiką.

Roznorodnosc nagran to esencja muzyki odtwarzanej. To sie akceptuje poprostu ze niektore nagrania maja mniej basu a inne wiecej. Ale to decyduje ralizator - nie ty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Całe życie myślałem, że loudness ma jeden stały parametr, a tu na forum ktoś wytłumaczył mi, że zmienia swoje parametry w zależności od głośności. To jak to jest naprawdę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

7 minut temu, Misio38 napisał:

Całe życie myślałem, że loudness ma jeden stały parametr, a tu na forum ktoś wytłumaczył mi, że zmienia swoje parametry w zależności od głośności. To jak to jest naprawdę?

Tak działa loudnes w moim rme:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Ale to decyduje ralizator - nie ty.

A jak realizator miał przytępiony słuch albo nadwrażliwy słuch np. w zakresie wysokich bo np. miał kaca to co wtedy z miksem 😉? Regulatory tonów wstawia się do sprzętu nie po to żeby ładnie i bogato wyglądało, ale dlatego że czasem jest potrzeba ich użycia. Po co się męczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

12 minut temu, Lech36 napisał:

A jak realizator miał przytępiony słuch albo nadwrażliwy słuch np. w zakresie wysokich bo np. miał kaca to co wtedy z miksem 😉? Regulatory tonów wstawia się do sprzętu nie po to żeby ładnie i bogato wyglądało, ale dlatego że czasem jest potrzeba ich użycia. Po co się męczyć?

Jak realizator byl na bani to zespol chyba ma jakas z nim umowe i moze zarzadac ponownego obrobienia materialu? A jesli zespol/solista przyklepal realizacje to znaczy ze tak ma byc 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Tak działa loudnes w moim rme:

Czy aby nie za mocno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, rafa napisał:

A jesli zespol/solista przyklepal realizacje to znaczy ze tak ma byc 😉

Ci z zespołów grających na estradzie na pewno mają jakieś ubytki słuchu, niektórzy nawet mogą mieć bardzo duże. Na takie "uszy" nie liczyłby w ocenie materiału, ale możliwe że tak się robi, potem audiofile narzekają że masteringowcy w studiu spaprali robotę i muszą kręcić gałami o ile je mają w swoim sprzęcie 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PioZ]

4 godziny temu, paww napisał:

Takie pytanie:

Czy słuchając muzyki, lepiej czuć niepokój i frustrację używając direct, czy lepiej być zadowolonym używając loudness i regulacji barwy dźwięku?

Nie chciałbym żeby to co napiszę zostało odczytane jako złośliwość. Ale zastanawiam się jak czuje się gałkarz kiedy nie ma dostępu do gałek i nie może sobie pogmerać? Zwłaszcza chodzi mi o muzykę akustyczną, na żywo. Przecież  muzycy nie mają wmontowanych pokręteł 🤣🤣, a muzyka jest najlepsza jaka tylko może być, czyli direct. Natomiast przy koncertach z nagłośnieniem sprzętowym, dźwiękiem rządzi akustyk, a gałkarz może sobie tylko pomarzyć o gmeraniu 🥲. Co oznacza w takim razie usłyszany przeze mnie komentarz, po koncercie muzyki klasycznej, gdy jeden ze słuchaczy stwierdził, że u niego w domu ta muzyka brzmi lepiej 👹?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Czy aby nie za mocno?

Po czym to wnioskujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, PioZ napisał:

Przecież  muzycy nie mają wmontowanych pokręteł

Widziałeś kiedyś konsolety mikserskie służąc między innymi do realizacji koncertów? Przecież tam w każdym torze jest mnóstwo regulatorów wszelkiej maści. Myślisz że są dla ozdoby?  

16 minut temu, PioZ napisał:

gdy jeden ze słuchaczy stwierdził, że u niego w domu ta muzyka brzmi lepiej

To chyba zależy od różnych czynników, ale w przypadku wielu koncertów rockowych to może być prawda. Nawet kiedyś któryś z redaktorów Absolute Sound stwierdził, po koncercie M. Jackson-a że u niego w domu to gra lepiej 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PioZ]

9 minut temu, Lech36 napisał:

Widziałeś kiedyś konsolety mikserskie służąc między innymi do realizacji koncertów? Przecież tam w każdym torze jest mnóstwo regulatorów wszelkiej maści. Myślisz że są dla ozdoby?  

To chyba zależy od różnych czynników, ale w przypadku wielu koncertów rockowych to może być prawda. Nawet kiedyś któryś z redaktorów Absolute Sound stwierdził, po koncercie M. Jackson-a że u niego w domu to gra lepiej 😉.

Dlatego napisałem:"Natomiast przy koncertach z nagłośnieniem sprzętowym, dźwiękiem rządzi akustyk, a gałkarz może sobie tylko pomarzyć o gmeraniu 🥲"

Pisałem też o muzyce akustycznej na żywo, gdzie nie ma żadnych urządzeń ani przetwarzających ani regulujących muzykę

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

41 minut temu, PioZ napisał:

. Co oznacza w takim razie usłyszany przeze mnie komentarz, po koncercie muzyki klasycznej, gdy jeden ze słuchaczy stwierdził, że u niego w domu ta muzyka brzmi lepiej 👹?

Może to oznaczać, że sala, w której był koncert, ma gownianą akustykę albo dźwiękowiec (jeśli było z nagłośnieniem) się nie popisał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

21 minut temu, PioZ napisał:

Pisałem też o muzyce akustycznej na żywo, gdzie nie ma żadnych urządzeń ani przetwarzających ani regulujących muzykę

Muzyka akustyczna czy klasyczna nie brzmi aż tak super na żywo jakby można było sądzić. Często akustyka całego koncertu, tło, pogłos (np. w kościele), odbicia dźwięku, nakładanie się fal, nakładanie i interferencje całej instrumentalistyki, szczególnie w głośnych fragmentach, powoduje, że dobra realizacja studyjna i odsłuch w domu jest równie dobry, a może nawet lepszy, o ile nic nie zostało "popsute" w postprodukcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez paww

[PioZ]

14 minut temu, porlick napisał:

Może to oznaczać, że sala, w której był koncert, ma gownianą akustykę albo dźwiękowiec (jeśli było z nagłośnieniem) się nie popisał.

 

12 minut temu, paww napisał:

Muzyka akustyczna czy klasyczna nie brzmi aż tak super na żywo jakby można było sądzić. Często akustyka całego koncertu, tło, pogłos (np. w kościele), odbicia dźwięku, nakładanie się fal, nakładanie i interferencje całej instrumentalistyki w głośnych fragmentach, powoduje, że dobra realizacja studyjna i odsłuch w domu jest równie dobry, a może nawet lepszy, o ile nic nie zostało "popsute" w postprodukcji.

Akurat tutaj obaj macie rację, co nie zmienia faktu, że pozostaję przy swoim wzmacniaczu,  który posiada jedynie regulację wzmocnienia. Jednocześnie uważam, że muzyka najlepiej brzmi jeśli się przy niej nie gmera. 😁

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

28 minut temu, PioZ napisał:

Akurat tutaj obaj macie rację, co nie zmienia faktu, że pozostaję przy swoim wzmacniaczu,  który posiada jedynie regulację wzmocnienia.

Też używam tylko tej regulacji, ale inne też są w moich torach. Przecież wyłączone nie przeszkadzają a zawsze w razie czego można ich użyć do sprawdzenia jakiejś koncepcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Po czym to wnioskujesz?

Po porównaniu mocy filtra z krzywymi FM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 godzin temu, xajas napisał:

Bo nawet jesli je poprawnie dobierzesz, tak ze nie wymagaja korekty EQ przy glosnosci, to bedzie to dzialac tylko dla tej glosnosci, przy ktorej je dobierales. A jak zmienisz glosnosc, odbior tez sie zmieni i nagle potrzebujesz korekcje EQ

Nie demonizujmy. Zmiana głośności +/-5dB to całkiem sporo (coś pomiędzy umykaniem muzyki za odgłosami dnia codziennego a wizytą sąsiada), za to korekta loudness w większości części pasma różnić się będzie niewiele. Dodatkowa korekta oczywiście może się przydać, ale twierdzenie, że jest potrzebna to spora przesada. Jeśli jej nie zrobimy, to częściowo wpisze się w zupełnie naturalne zjawisko, że dźwięk cichszy jest po prostu delikatniejszy.

Świadomość faktu bez wątpienia się przyda, żebyśmy celując w ciche odsłuchy nie kupili kolumn o audiofilsko płaskiej charakterystyce, i nie tracili potem czasu i pieniędzy, na wykaraskanie się z tarapatów równie audiofilskimi sposobami, typu żonglerka kablami.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MagneticFields]

8 godzin temu, paww napisał:

Takie pytanie:

Czy słuchając muzyki, lepiej czuć niepokój i frustrację używając direct, czy lepiej być zadowolonym używając loudness i regulacji barwy dźwięku?

I znowu to samo. 🙂
Jesteś w tej bańce, w której DIRECT kojarzy się z frustracją. Skądinąd słusznie, ale dotyczy to wzmacniaczy, które ten DIRECT to mają tylko dlatego, że będzie to dodatkowy punkt do opisu w ulotce. I wówczas faktycznie przełączając na DIRECT czegoś brakuje, najczęściej bardzo wiele brakuje vs. to, co może być z pokręteł.

Natomiast porządny wzmacniacz bez żadnych regulacji potrafi dać naprawdę dużo radości i nie ma mowy o żadnej frustracji.
Tylko, że to jest zupełnie inny temat i nie ma nic wspólnego z trybem DIRECT, który znasz Ty. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez MagneticFields

[szymon1977]

17 minut temu, MagneticFields napisał:

Natomiast porządny wzmacniacz bez żadnych regulacji potrafi dać naprawdę dużo radości i nie ma mowy o żadnej frustracji.

Krzywe FM koledze umknęły. Żaden wzmacniacz nie ma mocy ich prostowania bo jest cecha ludzkiego słuchu, a nie słabego wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez szymon1977

[Misio38]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Krzywe FM koledze umknęły.

Audiofilów żadne krzywe nie dotyczą. Oni zawsze słyszą liniowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez Misio38

[Yankes]

6 minut temu, Misio38 napisał:

Audiofilów żadne krzywe nie dotyczą. Oni zawsze słyszą liniowo.

O Boże...nie jestem Audiofilem !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 godziny temu, rafa napisał:

Jak realizator byl na bani to zespol chyba ma jakas z nim umowe i moze zarzadac ponownego obrobienia materialu? A jesli zespol/solista przyklepal realizacje to znaczy ze tak ma byc 😉

hahahahaha,
widać ,że nigdy nie nagrywałeś w studio...
(i nie chodzi tu o "banię")

W teori może i tak-ale w w praktyce nie do końca.
Róznica jest taka ,jak między izba lordów,a izba wytrzeźwień.

dziekuję,zrobiłes mi dzień🙂!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, rafa napisał:

Jak realizator byl na bani to zespol chyba ma jakas z nim umowe i moze zarzadac ponownego obrobienia materialu? A jesli zespol/solista przyklepal realizacje to znaczy ze tak ma byc 😉

A czy zespół/solista przyklepując uwzględnił charakterystykę Twojego systemu i akustykę pomieszczenia, w którym go używasz? BTW to fajnie, że nie kręcisz i dźwięk Ci pasuje, ale nie dorabiaj do tego błędnych teorii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez szymon1977

[Pseudodrummer]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Czy aby nie za mocno?

można ustawić ile dB w basie,a ile w wysokich podpija.
w skali od 0 do 10dB
ja mam na 7dB.
Bardzo fajnie sie to sprawdza przy cichym słuchaniu.
nie zawsze uzywam,przy głośniejszym słuchaniu można inaczej ustawić,albo nie używac wogóle.

natomiast ten Loudness w RME działa fantastycznie,szczerze mówiąc suba prawie nie załączam już.

 

4 godziny temu, PioZ napisał:

Nie chciałbym żeby to co napiszę zostało odczytane jako złośliwość. Ale zastanawiam się jak czuje się gałkarz kiedy nie ma dostępu do gałek i nie może sobie pogmerać?

Podobnie jak bezgałkowiec postawiony w obliczu gałek.
To dziwne uczucie zapewne

4 godziny temu, PioZ napisał:

Natomiast przy koncertach z nagłośnieniem sprzętowym, dźwiękiem rządzi akustyk, a gałkarz może sobie tylko pomarzyć o gmeraniu

No nie,bo gitarzyści,basiści zazwyczaj robia próbe z jakos ustawionymi wzmacniaczami,którer się nagłaśnia (dajmy na to volume na 10tą),a kończą z wszystkimi gałami na maxa.

Będę tu bronił akustyków-choć zdażają sie tacy,co zasługuja na lincz.

4 godziny temu, PioZ napisał:

Co oznacza w takim razie usłyszany przeze mnie komentarz, po koncercie muzyki klasycznej, gdy jeden ze słuchaczy stwierdził, że u niego w domu ta muzyka brzmi lepiej 👹?

No nic.
Ten pan tak uważa.
Może.

3 godziny temu, PioZ napisał:

Pisałem też o muzyce akustycznej na żywo, gdzie nie ma żadnych urządzeń ani przetwarzających ani regulujących muzykę

To sa takie koncerty?

3 godziny temu, PioZ napisał:

 

Akurat tutaj obaj macie rację, co nie zmienia faktu, że pozostaję przy swoim wzmacniaczu,  który posiada jedynie regulację wzmocnienia. Jednocześnie uważam, że muzyka najlepiej brzmi jeśli się przy niej nie gmera. 😁

Pozdrawiam

Możesz oczywiście nie gmerać,mając jedna gałkę.
Gmera za Ciebie akustyka pokoju,wzmacniacz i kolumny,system,który po swojemu odtwarza w zastanych warunkach akustycznych nagrany nawet wzorcowo materiał.

52 minuty temu, Yankes napisał:

O Boże...nie jestem Audiofilem !

Dobra,nikomu nie powiem!!!
 

i Ty nie mów,bo ja też,no i używam loudness,a to grzech juz smiertelny,nawet pan nadredaktor P. za to odpustu nie da... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia przez Pseudodrummer