Super przewód zasilający, a kiepskie druciki do gniazda IEC wewnątrz wzmacniacza…

[Kostucha]

Aż trudno uwierzyć jakie to magiczne zjawiska akustyczne powstają, kiedy audiofilską sieciówką napięcie zasilania 230V dostarczymy do wzmacniacza. 

Gdyby wzmacniacz potrafił mówić, pewnie powiedziałby, po co wypychasz mi tę drogą błyskotkę w tyłek. Myślisz, że ci instrumenty na scenie precyzyjniej rozlokuję, drugi plan i połowę trzeciego utworzę, wokale wypchnę przed szereg? 🙂

[paww]

45 minut temu, iro III napisał:

Też mnie to kiedyś zaciekawiło.

To być może i może być jakimś wyjaśnieniem ale tylko w sprzętach audio, gdzie masa sygnału na wejściach i wyjściach RCA jest galwanicznie połączona z gniazdem "uziemiającym" gniazdka zasilania IEC.

A takie sprzęty są. A nie powinno być.

Zazwyczaj chyba audio mają II klasy ochronności ze wzmocnioną izolacją i uziemienie nie występuje,

taki symbol jest na obudowie:

[Seyv]

17 minut temu, paww napisał:

Takie podejście dotyczy nie tylko audio, bezkrytyczne i życzeniowe myślenie można zaobserwować w różnych obszarach, np. przepisach na szczęśliwe życie, medycynie alternatywnej,

Bo życie nie jest takie proste, że wszędzie sprawdzają się te same rozwiązania. Jeden nie je mięsa bo ma problemy z cholesterolem a drugi warzyw bo ma problemy z trawieniem. Co sprawdza się w jednym wypadku nie sprawdza się w drugim. Akurat temat kabli i innych audio gadżetów wydaje się mało problematyczny bo to łatwo wypożyczyć i sprawdzić u siebie. Słyszę, podoba mi się, stać mnie to kupuje jeśli nie to odsyłam.

Gorzej gdy ktoś traci równowagę i przekonuje, że wszędzie kable mają największe znaczenie lub wszędzie są bez jakiegokolwiek znaczenia.

[iro III]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Akurat temat kabli i innych audio gadżetów wydaje się mało problematyczny bo to łatwo wypożyczyć i sprawdzić u siebie. Słyszę, podoba mi się, stać mnie to kupuje jeśli nie to odsyłam.

Po cóż wypożyczać taki gadżet, na który "mnie nie stać", aby dodatkowo stracić na kosztach przesyłki?

[NRK]

Teraz, iro III napisał:

Po cóż wypożyczać taki gadżet, na który "mnie nie stać", aby dodatkowo stracić na kosztach przesyłki?

I modlić się, czy kaucja zostanie zwrócona.

[iro III]

10 minut temu, NRK napisał:

I modlić się, czy kaucja zostanie zwrócona.

...a na kaucję, nawet zwróconą jak wiemy działa też inflacja...

Edytowane 1 Czerwca 2023 przez iro III

[Seyv]

9 minut temu, iro III napisał:

Po cóż wypożyczać taki gadżet, na który "mnie nie stać"

Powinienem użyć zwrotu, "chcę na to wydać pieniądze". 

13 minut temu, NRK napisał:

modlić się, czy kaucja zostanie zwrócona.

To już kwestia uczciwości sprzedawcy. Trzeba brać od tych, którzy nie mają z tym problemów.

[szymon1977]

17 minut temu, Seyv napisał:

...temat kabli i innych audio gadżetów wydaje się mało problematyczny bo to łatwo wypożyczyć i sprawdzić u siebie.

Nie można, na przeszkodzie stoi psychoakustyka.

-----

53 minuty temu, paww napisał:

...przytacza się pewne zjawisko fizyczne o marginalnym zazwyczaj znaczeniu (np. efekt Millera) jako dowód w sprawie i potwierdzenie merytoryki wypowiedzi.

Gdy laikowi kończy się wiedza, to przyjmuje zdanie mądrzejszych - ignorant swoje fantazje stawia ponad wiedzą mądrzejszych. Przykładowo bardzo wielu dopuszcza wpływ kabla SPDIF na sygnał audio, bo nie wie, że kablem SPDIF sygnał audio nie płynie. Można 1000x tłumaczyć, ale on nie rozumie więc granie dopuszcza.

[xetras]

5 godzin temu, muda44 napisał:

Ja sobie nie wyobrażam zasilać systemu zwykłym kablem czy też mieć w ścianie zwykłe gniazdko. 

 

A u mnie w połowie mieszkania jest instalacja aluminiowa, w połowie miedziana, bo zrobiony tylko hol, łazienka i kuchnia. Dostęp do puszek rozgałęźnych utrudniony jest pawlaczami ale to drobna przykrość*

Bez wyprowadzki lokatorów i mebli nie wyobrażam sobie kucia bruzd w solidnym żelazobetonie (budynek - wielka płyta, lata '65-'70, M3, 36m^2).

~Kiedyś (nawet i już) generalka jest konieczna z kompletną wymianą osprzętu i całej instalacji energetycznej. Na razie sprawnie łączy prototypowa seria pi firmy ospel. Taka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, w 21. wieku zmienili formę wtryskową do plakietek i łączników i kolor masy syntetycznej (już nie ma kremowego, beżu, ecru, jest tylko biały).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwłaszcza klawisze są ładne i obłe, przyjemne w dotyku (ale oczywiście "sypią się").

*Największa przykrość jest natury estetycznej, już nie wrócą te kształty z połowy lat 60.

Np.

łącznik jednobiegunowy '70, Pi, Ospel, beż

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-dwubiegunowy, reszta j.w.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię je z powodu niepowtarzalnego wzornictwa.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Czerwca 2023 przez xetras
Dopisek

[Kostucha]

12 minut temu, NRK napisał:

I modlić się, czy kaucja zostanie zwrócona.

Zawarcie umowy na odległość umożliwia Ci zwrot bez podania przyczyny do 14 dni. Problem w tym, że gadżety muszą się wygrzewać dłużej niż 14 dni, żeby można było zmiany usłyszeć 😃

[szymon1977]

24 minuty temu, Seyv napisał:

Gorzej gdy ktoś traci równowagę i przekonuje, że wszędzie kable mają największe znaczenie lub wszędzie są bez jakiegokolwiek znaczenia.

Tu masz rację. Niestety kable proponowane są na rozwiązanie problemów wszelakich, a propozycja rozwiązania w racjonalny sposób traktowana jako trolling czy "wojny antyaudiofilskie".

[Kostucha]

Coś jak paragraf 22 😉

[Seyv]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie można, na przeszkodzie stoi psychoakustyka.

Psychoakustyka to żadna przeszkoda. 

[NRK]

17 minut temu, Seyv napisał:

Trzeba brać od tych, którzy nie mają z tym problemów

Segregacja sprzedawców, potem kabli.

Cholewka, jedno życie to za mało.

[Seyv]

1 minutę temu, NRK napisał:

Segregacja sprzedawców, potem kabli.

Nieuczciwi sprzedawcy mogą trafić się wszędzie nie tylko w audio. Z kablami jest o tyle łatwiej, że bez większego problemu znajdziesz dystrybutora, który wypożyczy Ci kable do posłuchania w swoim systemie a z kolumnami czy wzmacniaczem tak prosto już nie jest. Nie dziwi mnie więc, że wielu tak dużą wagę przykłada do kabli.

[NRK]

Eeeee, mam za słaby system, za słabą akustykę i w ogóle ponoć jestem głuchy.🤪

[xetras]

30 minut temu, szymon1977 napisał:

Przykładowo bardzo wielu dopuszcza wpływ kabla SPDIF na sygnał audio, bo nie wie, że kablem SPDIF sygnał audio nie płynie.

Zgoda, zamiast przewodu ze złączami Sony/Philips Digital Interface można użyć przewodu z solidnie (bez luzu mechanicznego) zarobionymi wtykami RCA/CINCH.

Edytowane 1 Czerwca 2023 przez xetras
Poprawka

[muda44]

39 minut temu, xetras napisał:

A u mnie w połowie mieszkania jest instalacja aluminiowa, w połowie miedziana, bo zrobiony tylko hol, łazienka i kuchnia. Dostęp do puszek rozgałęźnych utrudniony jest pawlaczami ale to drobna przykrość*

Bez wyprowadzki lokatorów i mebli nie wyobrażam sobie kucia bruzd w solidnym żelazobetonie (budynek - wielka płyta, lata '65-'70, M3, 36m^2).

~Kiedyś (nawet i już) generalka jest konieczna z kompletną wymianą osprzętu i całej instalacji energetycznej. Na razie sprawnie łączy prototypowa seria pi firmy ospel. Taka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, w 21. wieku zmienili formę wtryskową do plakietek i łączników i kolor masy syntetycznej (już nie ma kremowego, beżu, ecru, jest tylko biały).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwłaszcza klawisze są ładne i obłe, przyjemne w dotyku (ale oczywiście "sypią się").

*Największa przykrość jest natury estetycznej, już nie wrócą te kształty z połowy lat 60.

Np.

łącznik jednobiegunowy '70, Pi, Ospel, beż

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-dwubiegunowy, reszta j.w.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię je z powodu niepowtarzalnego wzornictwa.

 

 

 

Ten wpis to chyba na inne forum miał być 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Godzinę temu, paww napisał:

Zazwyczaj chyba audio mają II klasy ochronności ze wzmocnioną izolacją i uziemienie nie występuje,

taki symbol jest na obudowie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa metalowa musi być galwanicznie połączona z ziemią, a rozpinanie uziemienia dopuszczalne jest tylko w jednym i jedynym punkcie instalacji (przez co psuje się ją).

Niedopuszczalne jest rozpinanie 2 połączeń masy z ziemią (...pętla plus ...indukowanie i to już zagrożenie). 

Istnieje na tyle obudowy (np. wzmacniaczy do gramofonu) przełącznik ground/lift do tego.

Przy metalowych byłby dziwny brak uziemienia.

Tak jak w cytacie już nie jest zazwyczaj. Zazwyczaj jest:

gniazdo IEC 320 C13 10A

wtyk IEC 320 C14 10A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

Tu masz rację. Niestety kable proponowane są na rozwiązanie problemów wszelakich, a propozycja rozwiązania w racjonalny sposób traktowana jako trolling czy "wojny antyaudiofilskie".

Żeby zaproponować racjonalny jak to piszesz sposób zmian nie poprzez kable,  najpierw trzeba mieć doświadczenie z tymi kablami a nie kolejne miesiące pisać o teorii 😉

[Seyv]

18 minut temu, NRK napisał:

Eeeee, mam za słaby system, za słabą akustykę i w ogóle ponoć jestem głuchy.🤪

I jeśli Ci z tym dobrze to tego nie zmieniaj. Bo z kablami to jest tak, że jak w jednym aspekcie poprawi to w drugim zepsuje a taki co coś poprawi a nie zepsuje gdzie indziej to zaraz kosztuje jakieś chore pieniądze.

[NRK]

4 minuty temu, muda44 napisał:

najpierw trzeba mieć doświadczenie z tymi kablami

Jest jeszcze jedna opcja, być branżą.😀

6 minut temu, Seyv napisał:

I jeśli Ci z tym dobrze to tego nie zmieniaj. Bo z kablami to jest tak, że jak w jednym aspekcie poprawi to w drugim zepsuje a taki co coś poprawi a nie zepsuje gdzie indziej to zaraz kosztuje jakieś chore pieniądze.

Bardzo dobrze.

Wolę wydać kasę na Majorkę niż na kolorowe kabelki.

[muda44]

2 minuty temu, NRK napisał:

Jest jeszcze jedna opcja, być branżą.😀

Jeżeli branża doradza według swojej wiedzy praktyczniej to warto poczytać, posłuchać a i tak samemu się przekonać W PRAKTYCE ...

 

[porlick]

52 minuty temu, Kostucha napisał:

zwrot bez podania przyczyny do 14 dni. Problem w tym, że gadżety muszą się wygrzewać dłużej niż 14 dni, żeby można było zmiany usłyszeć

Tę drugą zasadę to chyba wymyśliła "branża kablowa", żeby co rozsądniejsi, (czy bardziej odporni na sugestię) nie mogli oddać przewodów, których "nie usłyszeli".

[NRK]

11 minut temu, muda44 napisał:

Jeżeli branża doradza według swojej wiedzy praktyczniej to warto poczytać, posłuchać a i tak samemu się przekonać W PRAKTYCE ...

 

Branża jest wyrocznią? Ciekawe

[muda44]

18 minut temu, porlick napisał:

Tę drugą zasadę to chyba wymyśliła "branża kablowa", żeby co rozsądniejsi, (czy bardziej odporni na sugestię) nie mogli oddać przewodów, których "nie usłyszeli".

Wypożycza się kable demo, już wygrzane a w wygrzewaniu nie dni wpięcia a czas pracy jest ważny. 14 dni nawet dla nowych kabli wystarczy żeby posłuchać czy to kierunek który oczekujemy i czy chcemy za to zapłacić.

 

13 minut temu, NRK napisał:

Branża jest wyrocznią? Ciekawe

Albo nie czytałeś albo nie rozumiesz co czytasz.

 

[Seyv]

12 minut temu, porlick napisał:

Tę drugą zasadę to chyba wymyśliła "branża kablowa", żeby co rozsądniejsi, (czy bardziej odporni na sugestię) nie mogli oddać przewodów, których "nie usłyszeli".

Uczciwi dystrybutorzy udostępniają już wygrzane przewody. Natomiast nie uczciwi snują opowieść o "układaniu w systemie". Np wzmacniacz musi się ułożyć z kolumnami (takie tekst spotykałem). Zamiast uczciwie powiedzieć "niech się Pan przyzwyczai trochę do innego dźwięku i dopiero dokonuje porównania czy Panu nowe brzmienie odpowiada czy nie".

Każda branża istnieje bo jest zapotrzebowanie rynku na jej produkty. Jest zapotrzebowanie na kable są ludzie, którzy kable robią.

[xetras]

Teraz, muda44 napisał:

Ten wpis to chyba na inne forum miał być 🙂

Audio to kompromis między tym, co wyobrażam sobie (to nawiązanie do tego, co sam sobie wyobrażasz), architekturą (zastaną i wyobrażoną) a współżyciem dobrosąsiedzkim.

To była zaledwie jedna mała dygresja o estetyce i jej przemijaniu.

[muda44]

1 minutę temu, xetras napisał:

Audio to kompromis między tym, co wyobrażam sobie (to nawiązanie do tego, co sam sobie wyobrażasz), architekturą (zastaną i wyobrażoną) a współżyciem dobrosąsiedzkim.

To była zaledwie jedna mała dygresja o estetyce i jej przemijaniu.

Zdecydowanie mylisz fora, bez urazy 😉

 

[NRK]

11 minut temu, muda44 napisał:

Albo nie czytałeś albo nie rozumiesz co czytasz.

Sorki ale słowa branży osobiście dla mnie są bezwartościowe.