Super przewód zasilający, a kiepskie druciki do gniazda IEC wewnątrz wzmacniacza…

[xetras]

7 minut temu, paww napisał:

Jednak co do zasilania czy to pralki czy wzmacniacza bym jednak widział pewne podobieństwo. Proszę zwrócić uwagę, że zarówno silnik jak transformator (w przypadku wzmacniacza) to jednak dalej maszyny elektryczne.

Czy żarówka to też "maszyna"?

Ad rem:

Silnik zasila się przez falownik (tudzież- trójfazowo, dla równomiernego obciążania faz, bo pole energetyczne jest wektorowe), gdy wymagamy kontroli  jego mocy. 

To, co płynie fazowym płynie też neutralnym a neutralny jest wspólny dla 3 faz i to nim zakłócenia płyną (czyli od sąsiada).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Maja 2023 przez xetras
Dopisek

[Tajitsu]

10 minut temu, yayacek napisał:

... To już wygodniej i lepiej postawić sobie na półce korektor 😉 

Zapewne wielu tak zrobiło, a kilku zrobi🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

37 minut temu, Seyv napisał:

 

 

37 minut temu, Seyv napisał:

każdy odkurzacz, czajnik czy pralka jest zaprojektowana tak by uwzględnić np. efekt Millera, który występuje w sprzęcie audio?

Oooo, grubo!

To ja przepraszam, ide stont

Ale już przynajmniej wiem, czym się odróżnia audio od pralki 😳 😳😳

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Maja 2023 przez iro III

[Seyv]

35 minut temu, yayacek napisał:

jakie zakłócenia?

np. takie określane akronimem EMI

35 minut temu, yayacek napisał:

Więc co - producent wzmacniacza robi produkt, mierzy go, podaje pełne specyfikacje wedle których ma grać

Wielu mierzy tylko pasmo audio i to w sposób, który da im dobre wyniki (wystarczy porównać pasmo przenoszenia np. niektórych wzmacniaczy lampowych na rzeczywistym obciążeniu i rezystancyjnym). 

27 minut temu, Elbing napisał:

jeszcze jest coś takiego jak zdrowy rozsądek.

No właśnie, i na zdrowy rozsądek można wywnioskować, że we wzmacniaczu audio (lub innych elementach systemu audio) zachodzą zjawiska fizyczne, które nie zachodzą w innych urządzeniach lub nie mają tam znaczenia.

Jeśli po jednej stronie barykady mamy tych, którzy nie odróżniają wzmacniacza od odkurzacza a po drugiej tych, którzy by poprawić jakąś część pasma owijają kable kocem to nie widzę możliwość konsensusu w tej kwestii. 

Ja odpuszczam dalszą dyskusję. 

4 minuty temu, iro III napisał:

Ale już przynajmniej wiem, czym się odróżnia audio od pralki 😳 😳😳

Cieszę się, że po tylu latach bytności na forum w końcu się tego dowiedziałeś 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

33 minuty temu, xetras napisał:

Silnik zasila się przez falownik (tudzież- trójfazowo, dla równomiernego obciążania faz, bo pole energetyczne jest wektorowe), gdy wymagamy kontroli  jego mocy. 

Falownik czyli niszczyciel napięcia, mokry sen audiofila kablofila 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzeus67]

17 minut temu, Elbing napisał:

Prawa fizyki są jednakowe dla wszystkich urządzeń elektrycznych natomiast nasz zmysł słuchu i mózg to już ...

I dlatego tyle dyskusji na forum . Nasz mózg odbiera bodźce i przetwarza/ porównuje  w swojej ,  przez całe życie doskonalonej bazie danych. I tak  każdy ma w głowie inną bazę danych. Cześć  w dużej mierze na pewno jest podobna ale pewnie nie ma dwóch jednakowych. Do tego czułość słuchu może być inna.

Jak pisałem na forum brałem udział w selekcji i szkoleniu radiotelegrafisty. Dlaczego tyle młodych osób miało problem z odróżnieniem dwóch prostych tonów na pierwszym teście. 50% już na wstępie zostało odrzuconych. Czymś się różniliśmy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

59 minut temu, Seyv napisał:

[...] wg Ciebie każdy odkurzacz, czajnik czy pralka jest zaprojektowana tak by uwzględnić np. efekt Millera, który występuje w sprzęcie audio?

Dzięki, nie wiedziałem o nim.

"...wzmacniacze rzeczywiste mają rezystancję wyjściową. Jeżeli brać pod uwagę rezystancję wyjściową w analizie, napięcie wyjściowe wykazuje się bardziej złożoną reakcją na częstotliwość i wpływ częstotliwościowo uzależnionego źródła prądowego na wyjściu musi być wzięty pod uwagę. Z reguły efekty są widoczne dla częstotliwości znacznie większych niż częstotliwość graniczna z powodu istnienia efektu Millera, więc analiza przedstawiona tutaj jest wystarczająca, by określić zakres częstotliwości wzmacniacza."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Maja 2023 przez xetras
Dopisek

[Seyv]

3 minuty temu, xetras napisał:

Dzięki, nie wiedziałem o nim.

To taki przykład trochę na wyrost (akurat w omawianym temacie mógłby być nawet pożyteczny) ale chodzi o pokazanie, że są zjawiska które w niektórych urządzeniach czy warunkach pracy mogą wystąpić a w innych nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

23 minuty temu, Seyv napisał:

59 minut temu, yayacek napisał:

jakie zakłócenia?

np. takie określane akronimem EMI

Chcesz powiedzieć, że droga audiofilska sieciówka sama w sobie jest filtrem EMI? Hmm, to zbyt proste i zbyt fantastyczne.
Oto co piszą na temat EMI fachowcy od zasilania aparatury medycznej, która pod względem budowy jest nieporównywalnie bardziej skomplikowana niż super wzmacniacz.
Zakłócenia EMI sa jak najbardziej szkodliwe i oczywiście trzeba je eliminować jednakże w tekście w ogóle nie pojawia się zagadnienie przewodu zasilającego. Są podane normy i wytyczne względem filtrów, ale jakoś dziwnie milczą o kablu zasilającym. Czyżby w branży medycznej przeoczono fakt, że kabel zasilający ma być z odpowiedniego splotu czy z miedzi wydobywanej o świcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

12 minut temu, Seyv napisał:

To taki przykład trochę na wyrost (akurat w omawianym temacie mógłby być nawet pożyteczny) ale chodzi o pokazanie, że są zjawiska które w niektórych urządzeniach czy warunkach pracy mogą wystąpić a w innych nie.

Co udowadnia, że nie wolno wrzucać wszystkich urządzeń elektrycznych do jednego worka i przykładać kalki do każdego zagadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

10 minut temu, yayacek napisał:

Zakłócenia EMI sa jak najbardziej szkodliwe i oczywiście trzeba je eliminować jednakże w tekście w ogóle nie pojawia się zagadnienie przewodu zasilającego

Jestem pewien, że tam gdzie trzeba są one specjalne. Montowałem urządzenia sterownicze, nie medyczne i należało układać specjalne ekranowane przewody zasilające. Urządzenia medyczne są specjalnie projektowane by zakłócenia nie miały wpływu na ich pracę. Czy sądzisz, że wszyscy producenci wzmacniaczy czy innego sprzętu audio też tak skrupulatnie się do tego przykładają? Nawet jeśli po część zwracają na to uwagę to w nie porównywalnie mniejszym stopniu. Co widać np. w cenie, która nawet jeśli się weźmie urządzenie z półki hi-end jest śmiesznie niska w porównaniu z urządzeniami medycznymi.

Tym bardziej, że w środowisku audiofilskim urządzenie, które nie jest podatne na wpływ zasilania bywa uznawane za gorsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

35 minut temu, Seyv napisał:

w środowisku audiofilskim urządzenie, które nie jest podatne na wpływ zasilania bywa uznawane za gorsze

Czyli im gorsze, tym lepsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic Złota 70]

37 minut temu, Seyv napisał:

Jestem pewien, że tam gdzie trzeba są one specjalne. Montowałem urządzenia sterownicze, nie medyczne i należało układać specjalne ekranowane przewody zasilające. Urządzenia medyczne są specjalnie projektowane by zakłócenia nie miały wpływu na ich pracę. Czy sądzisz, że wszyscy producenci wzmacniaczy czy innego sprzętu audio też tak skrupulatnie się do tego przykładają? Nawet jeśli po część zwracają na to uwagę to w nie porównywalnie mniejszym stopniu. Co widać np. w cenie, która nawet jeśli się weźmie urządzenie z półki hi-end jest śmiesznie niska w porównaniu z urządzeniami medycznymi.

Tym bardziej, że w środowisku audiofilskim urządzenie, które nie jest podatne na wpływ zasilania bywa uznawane za gorsze.

Nie tylko w urządzeniach medycznych znaleźć można ekranowane zasilanie. Podobne rzeczy są też w Hi-Rel/Hi-Tech np. zasilacze i sterowniki laserów przemysłowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek666]

2 godziny temu, yayacek napisał:

kable poprowadzone są poprawnie, lecz są to zwykłe kable ze sklepu elektro bez audiofilskiego błogosławieństwa. To zwykłe przewody do kupienia w sklepie za rogiem dla elektryków. Za gniazdem IEC nie ma grubego pytona z audiofilskiej manufaktury

Bo sprzęt projektują fachowcy - inżynierowie odporni na pytony. Robią zgodnie ze wiedzą/fizyką a nie z wiarą/błogosławieństwem. I o dziwo działa...

4 minuty temu, iFi Audio napisał:

Nie tylko w urządzeniach medycznych znaleźć można ekranowane zasilanie. Podobne rzeczy są też w Hi-Rel/Hi-Tech np. zasilacze i sterowniki laserów przemysłowych.

Tam chodzi o to, żeby nie siać zakłóceniami na zewnątrz. Prąd impulsowy pobierany przez taki laser jest nieporównywalny z prądami występującymi w domowym audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

7 minut temu, porlick napisał:

Czyli im gorsze, tym lepsze.

Nie uwierzyłbyś ile razy ja to zdanie słyszałem na wystawie AVS 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic Złota 70]

5 minut temu, marek666 napisał:

Bo sprzęt projektują fachowcy - inżynierowie odporni na pytony. Robią zgodnie ze wiedzą/fizyką a nie z wiarą/błogosławieństwem. I o dziwo działa...

Tam chodzi o to, żeby nie siać zakłóceniami na zewnątrz. Prąd impulsowy pobierany przez taki laser jest nieporównywalny z prądami występującymi w domowym audio.

Miałem na myśli linie zasilania 230V. Chodzi o ochronę w obu kierunkach. Tak samo to wygląda w sprzęcie medycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Tajitsu napisał:

2 godziny temu, yayacek napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest Onkyo. Chyba takie jak ma @szymon1977

Mam A-5VL - co to ma do rzeczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

15 minut temu, Seyv napisał:

Nie uwierzyłbyś ile razy ja to zdanie słyszałem na wystawie AVS 😉

Czemu miałbym nie wierzyć? To przecież prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Mam A-5VL - co to ma do rzeczy?

To, że jest porządnie wykonany. Patrz zdjęcie.

3 minuty temu, porlick napisał:

Czemu miałbym nie wierzyć? To przecież prawda.

Ale nie każdy zna prawdę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Tym bardziej, że w środowisku audiofilskim urządzenie, które nie jest podatne na wpływ zasilania bywa uznawane za gorsze.

Mocna teza, zastanawiam się czemu miałoby to służyć? Może to wynik purytanizmu w audio, im mniej tym więcej? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 minuty temu, paww napisał:

Mocna teza, zastanawiam się czemu miałoby to służyć?

Jeden z mocniejszych mitów w audio. Od wielu lat skutecznie podsycany i pielęgnowany, szczególnie przez tych, którym albo nie chce się (nie potrafią) porządnie zrobić urządzenia, albo na takich paprakach zarabiają (i na tym micie w świadomości audiofilskiej).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

19 minut temu, Tajitsu napisał:

To, że jest porządnie wykonany. Patrz zdjęcie.

Słyszałem o tym ale się nie znam. BTW szukając wzmacniacza kierowałem się:

1. Budżetem.

2. Funkcjonalnością.

3. Brzmieniem.

Nie zrezygnowałbym z ani jednej z tych cech tylko dlatego, że jakiś inny wzmacniacz miałby lepsze kable w środku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

6 godzin temu, Seyv napisał:

A próbowałeś jakiś innych metod rozwiązania problemu? Z pewnością nie będą one tańsze i prostsze ale na pewno bardziej skuteczne. 

Masz na myśli koc kaszmirowy z jedwabiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Słyszałem o tym ale się nie znam. BTW szukając wzmacniacza kierowałem się:

1. Budżetem.

2. Funkcjonalnością.

3. Brzmieniem.

Nie zrezygnowałbym z ani jednej z tych cech tylko dlatego, że jakiś inny wzmacniacz miałby lepsze kable w środku.

Zatem miałeś szczęście kupując dobrze zbudowany, dobrze brzmiący i funkcjonalny wzmacniacz 🙂

W dobrej cenie.

I tutaj można dodać, że dobra jakość brzmienia idzie za rękę z porządną budową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

39 minut temu, paww napisał:

zastanawiam się czemu miałoby to służyć?

Temu czemu służy cały sprzęt audio a więc rozrywce i zabawie. A kable świetnie się do tego nadają. Są lekkie i łatwe w transporcie, nie zużywają się, łatwo się je podłącza, nie rzucają się w oczy (zwłaszcza kobiece). 

11 minut temu, Zbi_Rek napisał:

Masz na myśli koc kaszmirowy z jedwabiem ?

Bardziej jakiś rodzaj adaptacji akustycznej ale w sumie koc zwinięty na przewodzie jest rodzajem absorbera a jeśli jest gruby może mieć zauważalny wpływ ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Temu czemu służy cały sprzęt audio a więc rozrywce i zabawie. A kable świetnie się do tego nadają. Są lekkie i łatwe w transporcie, nie zużywają się, łatwo się je podłącza, nie rzucają się w oczy (zwłaszcza kobiece). 

Bardziej jakiś rodzaj adaptacji akustycznej ale w sumie koc zwinięty na przewodzie jest rodzajem absorbera a jeśli jest gruby może mieć zauważalny wpływ ...

kaszmir zmiękczy bas, a dodatek jedwabiu nada mu satynowego wybrzmienia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

A i w dotyku bardzo fajny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, Tajitsu napisał:

Zatem miałeś szczęście kupując dobrze zbudowany, dobrze brzmiący i funkcjonalny wzmacniacz 🙂

W dobrej cenie.

I tutaj można dodać, że dobra jakość brzmienia idzie za rękę z porządną budową.

Unikam określenie "dobrze brzmiący" - dla mnie "brzmi fajnie", a czy dla kogoś "dobrze"? Nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

1 minutę temu, Tajitsu napisał:

A i w dotyku bardzo fajny.

Jednym słowem, pobudza nie tylko zmysł słuchu 🤭

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

To będzie rekordowy temat:)

23 godziny od założenia i już jesteśmy na piątej stronie.

Temat w którym wylejemy wszystkie żale przemyślenia na temat własnego życia oraz techniczne nowinki.

Ja powiem krótko dokonywałem ślepnych testów nie wiedząc który kabel aktualnie gra i byłem w stanie dokładnie poznać, nie strzelić, który aktualnie kabel gra.

Aczkolwiek!

Nie wszystkie wzmacniacze są podatne na wymianę okablowania. Albo ja nie na wszystkich wzmacniaczach byłem to w stanie wyłapać. Nie każdy kabel który także testowałem wynosił jakąkolwiek zmianę w stosunku do seryjnego.

Więc osobiście zaznaczyłem odpowiedź tak, ale też nie dziwi mnie odpowiedź nie jeżeli ktoś sprawdzał po prostu mało. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )