Wykonanie nietypowej hybrydy - monobloki

[Mirosław_54832]

Mój znajomy jest zainteresowany możliwością wykonania monobloków końcówek mocy.

W układzie następującym:

- wejścia zbalansowane i RCA

- preamp lampowy

- końcówki do wysokich i średnich tonów na lampach, do niskich na tranzystorach

- z wyjść lampowych odczepy

- rozdzielone zasilanie do końcówek i preampu

- niezbędne zabezpieczenia

- wysoka jakość dźwięku i wykonania.

Czy ktoś z kolegów ma pomysł na taki projekt ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Taki jeden jest: Ethan Hunt ... nieco jednak zapracowany , bo wszedł w filmy ... ;-).

A - dodałbym 5 ... a co tam - 10 lat gwarancji ...

Proszę się nie gniewać, nie mogłem się opanować ... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

1 godzinę temu, Mirosław_54832 napisał:

do niskich na tranzystorach

Wybij mu z głowy tranzystory (dyskretne), to prehistoria, lampy zresztą też.

Potrzebuje zniekształceń, czy co?

TPA od TI.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

5 godzin temu, Mirosław_54832 napisał:

Mój znajomy jest zainteresowany możliwością wykonania monobloków końcówek mocy.

W układzie następującym:

- wejścia zbalansowane i RCA

- preamp lampowy

- końcówki do wysokich i średnich tonów na lampach, do niskich na tranzystorach

- z wyjść lampowych odczepy

- rozdzielone zasilanie do końcówek i preampu

- niezbędne zabezpieczenia

- wysoka jakość dźwięku i wykonania.

Czy ktoś z kolegów ma pomysł na taki projekt ?

Próba realizacji "takiego" projektu, to proszenie się o kłopoty. 

To łączenie lampowego pre z końcówką lampowa i tranzystorowa raczej jest skazane na niepowodzenie. No i jeszcze wymóg aby była to konstrukcja zbalansowana - utopia. 

Wszystko można zrobić, tylko musi to mieć sens i jakąś opłacalność. 

Osobiście bardzo lubię koncepcję hybrydy, ale taką prostszą, czyli lampowe pre i tranzystory w końcówkach mocy lub odwrotnie tranzystorowe pre i lampowe końcówki, a nawet lampowy pre, lampowa końcówką plus aktywny subwoofer. Wszystko to się sprawdza w praktyce.

Jeśli interesuje Cię tego rodzaju projekt, to akurat kilka dni temu wstawiłem ogłoszenie, gdzie oferuję taki hybrydowy komplecik DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Sierpnia 2023 przez Tomek 1685

[Mirosław_54832]

18 godzin temu, ahaja napisał:

Taki jeden jest: Ethan Hunt ... nieco jednak zapracowany , bo wszedł w filmy ... ;-).

A - dodałbym 5 ... a co tam - 10 lat gwarancji ...

Proszę się nie gniewać, nie mogłem się opanować ... 😉

Myśle że to nie jest misja niemożliwa 🙂

Poza tym zadowolenie klienta jest priorytetem.

17 godzin temu, terminus napisał:

Wybij mu z głowy tranzystory (dyskretne), to prehistoria, lampy zresztą też.

Potrzebuje zniekształceń, czy co?

TPA od TI.

W założeniu projekt ma byc wyższej klasy.

TPA od TI to raczej do grajka w kuchni...

14 godzin temu, Tomek 1685 napisał:

Próba realizacji "takiego" projektu, to proszenie się o kłopoty. 

To łączenie lampowego pre z końcówką lampowa i tranzystorowa raczej jest skazane na niepowodzenie. No i jeszcze wymóg aby była to konstrukcja zbalansowana - utopia. 

Wszystko można zrobić, tylko musi to mieć sens i jakąś opłacalność. 

Osobiście bardzo lubię koncepcję hybrydy, ale taką prostszą, czyli lampowe pre i tranzystory w końcówkach mocy lub odwrotnie tranzystorowe pre i lampowe końcówki, a nawet lampowy pre, lampowa końcówką plus aktywny subwoofer. Wszystko to się sprawdza w praktyce.

Jeśli interesuje Cię tego rodzaju projekt, to akurat kilka dni temu wstawiłem ogłoszenie, gdzie oferuję taki hybrydowy komplecik DIY.

Nie chodzi tu o typową hybrydę, lecz o rozdzelenie typu amplfikacji ze względu na pasmo.

Nie ważne że projekt może byc złożony.

Gdyby nie "proszenie się o kłopoty", to nie było by postepu w technice.

Klient jest osłuchany w dobrym sprzęcie i wg. mnie wie czego chce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

4 minuty temu, Mirosław_54832 napisał:

Myśle że to nie jest misja niemożliwa 🙂

Możliwa, ale bardzo droga, ponieważ pracochłonna i czasochłonna. 

5 minut temu, Mirosław_54832 napisał:

Poza tym zadowolenie klienta jest priorytetem.

Ten, kto będzie to robił ma inne priorytety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

@Mirosław_54832

O impossibilności projektu twego znajomego napisałem w tym sensie, że powinien on mieć sprecyzowane jakie projekty chce użyć do stworzenia takiego seta ... a na razie to nie wiadomo nic. Dla kogoś kto miałby to złożyć/zbudować to niezły kłopot - wybór projektów jest przeogromny jak i finalne zestawienie pod kątem dźwiękowym stoi pod znakiem zapytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Zgadzam się. 

Dlatego szukam rozwiązań podobnych które były już wdrożone.

Ta razie temat jest na etapie koncepcji.

Modyfikacje założeń są możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A ja nie rozumiem co tu ma być niemożliwego...?

Zwykła fanaberia Zamawiającego. 

Na pewno system droższy ale jak zadowoli Zamawiającego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

53 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

A ja nie rozumiem co tu ma być niemożliwego...?

Zwykła fanaberia Zamawiającego. 

Na pewno system droższy ale jak zadowoli Zamawiającego...

Wszystko jest możliwe. Każda fanaberie można zrealizować, tylko z reguły ten fantazjujący nie za bardzo zdaje sobie sprawę z kosztów i komplikacji jego fantazji.

Znam z autopsji takie przypadki, gdzie zainteresowany był przekonany że chce go niecnie wykorzystać i oszukać, no bo przecież realizując projekty DIY, to elementy znajduję na śmietniku i to nie może kosztować.

Tutaj mamy do czynienia z systemem bardzo zaawansowanym, no bo jest i lampowe pre (symetryczne), tak więc i cała pozostała elektronika też chyba ma być zbalansowana, no bo przecież zamawiający jest obyty z dobrym brzmieniem i dobrym sprzętem, więc chyba wie czego chce. Do obsługi wysokich i średnich częstotliwości mają służyć dwa symetryczne lampowe monosy, no i do obsługi basu dwie symetryczne końcówki tranzystorowe.  

To ma sens!  Życzę powodzenia zamawiającemu taki zestaw, no i oczywiście desperatowi,  który podejmie się zaspokojenia apetytu zamawiającego.  Tu nic nie wiadomo. Nie ma żadnej gwarancji na to że taki system zagra na poziomie oczekiwań.  Nikt nie zainwestuje swoich środków w ciemno, ryzykując, że może się ostatecznie nie spodobać. Raczej zamawiający też nie będzie skłonny inwestować w projekt, z którego nie wiadomo co wyjdzie. 

Takie systemy to tylko w oparciu o urządzenia komercyjne, którymi można żonglować "za kaucją" lub jak ktoś umie sobie sam zmajstrować, to majstrować, ale moim zdaniem to i tak zabawa na lata, bo zmiennych jest zbyt wiele. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Sierpnia 2023 przez Tomek 1685

[Grzegorz7]

Mówisz o rzeczywistości zjawiska powierzania budowy. 

Dlatego od dłuższego czasu nie bawię się w te sprawy. Ani zarobku z tego ani przyjemności. 

Co do czasu realizacji. Jak ktoś siedzi na bieżąco w temacie to może nie "na lata". Ale nie jest to zabawa dla kogoś kto ma doświadczenie w "lampizacjach"... 

No i nie wiem co to znaczy "symetryczne". Jeśli symetria od wejścia to Circlotron, zresztą wywodzący się z techniki lampowej.  

Można poszaleć 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

W dniu 31.08.2023 o 09:25, Mirosław_54832 napisał:

W założeniu projekt ma byc wyższej klasy.

TPA od TI to raczej do grajka w kuchni...

Słuchałeś, czy wyimaginowałeś?

112 dB od szumu i 0,006% THD to nie jest źle.

Brzmienie zachwyca szczegółami... i dynamiką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2023 przez terminus

[kinimod]

Po co akurat hybryda jak można wykonać prosty wzmacniacz na mosfetach. Jest ciepły i gra bardzo czysto. Dźwięk jest płynący i przy tym dynamiczny. Scena jest głęboka dużo lepsza od typowych AB, których miałem kilkanaście.

Prąd par różnicowych ok 24 mA a stopnia mocy 170 mA. Przy takich prądach był zrobiony pomiar przy mocy ok 0,1 W na kolumnach Dynaudio Audience 62. Moc zależy oz zastosowanego transformatora. Trafo 300 W 2x26-28 V w zupełności wystarczy. Trzeba zastosować większe radiatory dla źródeł prądowych i par różnicowych niż na zdjęciu lub zamocować je do wspólnego radiatora razem z tranzystorami mocy. Zamiast R10 i R11 potencjometry lub rezystory regulowane 500 ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Września 2023 przez kinimod

[Grzegorz7]

Proszę bardzo; i gra jak lampa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Naftowa, znaczy jeszcze inaczej ale może i piknie-musiał bym posłuchać

 

Haflera konstrukcje lata świetlne temu-z tych Miles Stone pięknie grały ale też nie lampowo..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kram]

@kinimod skąd zaczerpnąłeś pomysł tego prostego wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

można jeszcze prościej - aleph mini :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Witam.

Dlaczego synonimem dużych zniekształceń ma być wzmacniacz lampowy, zbudowałem "coś takiego", układ SE na GI30 w triodę, bez sprzeżeń zwrotnych, moc maksymalna to 15W, punkt pracy lampy mocy to 400V i 80ma.

Wyniki pomiarów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

0,13% to mało?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Jak na wzmacniacz lampowy w układzie SE bez sprzeżeń zwrotnych myślę, że mało, jeżeli kolega może proszę o przykład innego lampowca który przy maksymalnej mocy będzie miał mniejsze THD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Mówimy o wzmacniaczach, nie tylko lampowych.

Dyskusja zaczęła się od przedstawionego wyżej wzmacniacza na MOSFET`ach po czym wyskoczyłeś z lampami.

Ja tymczasem wskazałem na brzmienie powyższego podobne do lamp. Bez żadnego sarkazmu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

6 godzin temu, kram napisał:

@kinimod skąd zaczerpnąłeś pomysł tego prostego wzmacniacza?

Inspiracją były kilkunastoletnie odsłuchy wzmacniaczy pracujących w klasie a i AB a także konstrukcje Nelsona Pass`a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

@kinimod a mógłbyś trochę napisać o brzmieniu swojego wzmacniacza ?

Ta prostota konstrukcji/aplikacji jest bardzo interesująca.

Gratuluję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

4 minuty temu, MSki napisał:

@kinimod a mógłbyś trochę napisać o brzmieniu swojego wzmacniacza ?

Ta prostota konstrukcji/aplikacji jest bardzo interesująca.

Gratuluję.

Od pierwszych chwil odsłuchu zachwycony byłem czystością dźwięku i sceną, która jest zdecydowanie lepsza niż prezentowana przez większość słuchanych do tej pory wzmacniaczy. Wokal naturalny, bardzo miły, swobodny nieskrępowany, aż chce się słuchać długo damskich głosów. Jest taki "płynący" lepszy niż z PP EL34. Czy jest to skład kameralny czy bardziej złożony jak w orkiestrze symfonicznej scena jest przedstawiana jak najbliżej oryginału. Mnie osobiście bardzo podoba się głębokość sceny. Bas nigdy nie ociąga się zawsze żywo pulsuje. Nie ma tu nadpobudliwości  i podkolorowania dźwięku jaką słyszałem ostatnio z cyfrowego wzmacniacza.

Dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Witam.

Jak wyskoczyłem z lampami, przecież temat jest o układzie hybrydowym, ja jedynie chciałem pokazać, iż lampa wcale nie musi mieć THD na poziomie kilku procent. Jest na forum osoba która od dłuższego czasu posiada taką hybrydę,  dół jest na wzmacniaczu klasy D, średnie i góra na wzmacniaczu lampowym, jak wiem "gra" to bardzo dobrze, co odzwierciedlają pomiary, mam nadzieję, że sama się wypowie.

Piotr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[obcymars]

23 minuty temu, kinimod napisał:

Od pierwszych chwil odsłuchu zachwycony byłem czystością dźwięku i sceną, która jest zdecydowanie lepsza niż prezentowana przez większość słuchanych do tej pory wzmacniaczy. Wokal naturalny, bardzo miły, swobodny nieskrępowany, aż chce się słuchać długo damskich głosów. Jest taki "płynący" lepszy niż z PP EL34. Czy jest to skład kameralny czy bardziej złożony jak w orkiestrze symfonicznej scena jest przedstawiana jak najbliżej oryginału. Mnie osobiście bardzo podoba się głębokość sceny. Bas nigdy nie ociąga się zawsze żywo pulsuje. Nie ma tu nadpobudliwości  i podkolorowania dźwięku jaką słyszałem ostatnio z cyfrowego wzmacniacza.

Dziękuję.

Jaki koszt budowy takiego wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[warsztat.elektronik]

10 godzin temu, kinimod napisał:

Po co akurat hybryda jak można wykonać prosty wzmacniacz na mosfetach. Jest ciepły i gra bardzo czysto. Dźwięk jest płynący i przy tym dynamiczny. Scena jest głęboka dużo lepsza od typowych AB, których miałem kilkanaście.

Prąd par różnicowych ok 24 mA a stopnia mocy 170 mA. Przy takich prądach był zrobiony pomiar przy mocy ok 0,1 W na kolumnach Dynaudio Audience 62. Moc zależy oz zastosowanego transformatora. Trafo 300 W 2x26-28 V w zupełności wystarczy. Trzeba zastosować większe radiatory dla źródeł prądowych i par różnicowych niż na zdjęciu lub zamocować je do wspólnego radiatora razem z tranzystorami mocy. Zamiast R10 i R11 potencjometry lub rezystory regulowane 500 ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z ciekawości, zastanawiam się: czemu na wejściu i w pętli sprzężenia dioda zenera w szeregu z diodą prostowniczą  ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Września 2023 przez warsztat.elektronik

[Grzegorz7]

To jest oczywisty babol.

Powinny być dwie diody Zenera antyszeregowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Godzinę temu, obcymars napisał:

Jaki koszt budowy takiego wzmacniacza?

ok 2 kzł

36 minut temu, warsztat.elektronik napisał:

Z ciekawości, zastanawiam się: czemu na wejściu i w pętli sprzężenia dioda zenera w szeregu z diodą prostowniczą  ? 

Zabezpieczenie bramek par różnicowych.

33 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

To jest oczywisty babol.

Powinny być dwie diody Zenera antyszeregowo.

To nie jest babol. Celowo zastosowałem zwykłą diodę w celu zabezpieczenia przed wyładowaniami elektrostatycznymi przenoszonymi z masy. Dioda prostownicza blokuje ładunki elektrostatyczne z masy a zener z wejścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, kinimod napisał:

To nie jest babol. Celowo zastosowałem zwykłą diodę w celu zabezpieczenia przed wyładowaniami elektrostatycznymi przenoszonymi z masy. Dioda prostownicza blokuje ładunki elektrostatyczne z masy a zener z wejścia.

Przemyśl to 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )