Kolumny aktywne vs pasywne

[meloV8]

20 minut temu, Kyle napisał:

Ja tu widzę różne SPL:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rozumiem, że chciałbyś zakrzywić rzeczywistość, ale jest jak widać na Twoich pomiarach.

Ehhhh. Czytaj proszę uważniej, co napisałem. Ten pomiar przestawia głośnik bez żadnych filtrów, tak aby każdy mógł zobaczyć THD bez filtracji jak i pasmo cz bez filtracji. Dwa kolejne to już głośnik po filtrach, pasywnym i aktywnym, gdzie każdy z nich jest tak samo tłumiony, do tego samego spl.   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

W takim razie nie wiem co tak spartolone jest w tym projekcie, że przy 65dB i podziale aktywnym ta trzecia harmoniczna jest tak wysoka (~1%). W moich aktywnych kolumnach, to przy 86dB mam przy tej częstotliwości ~0,1% THD (czyli wszystkie harmoniczne razem wzięte).

Edytowane 19 Stycznia przez Kyle

[soundchaser]

Kolejny wątek, który rozpoczął się normalnie i niewinnie, a przerodził się w bezsensowną "techniczną" polemikę.
Najlepsze monitory to takie, które grają najlepiej.
Dla nas najlepiej!

[meloV8]

19 minut temu, Kyle napisał:

W takim razie nie wiem co tak spartolone jest w tym projekcie, że przy 65dB i podziale aktywnym ta trzecia harmoniczna jest tak wysoka (~1%). W moich aktywnych kolumnach, to przy 86dB mam przy tej częstotliwości ~0,1% THD (czyli wszystkie harmoniczne razem wzięte).

Nie wiesz, bo nie rozumiesz jak jaki mechanizm odpowiada na obniżenie THD przy filtrze pasywnym. Podawałem linka do wytłumaczenia, ale nadal nie odrobiles zadania domowego. 

Nie ma znaczenia jak wygląda THD Twojego projekt, bo nie nim tutaj piszemy. 

 

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Kolejny wątek, który rozpoczął się normalnie i niewinnie, a przerodził się w bezsensowną "techniczną" polemikę.
Najlepsze monitory to takie, które grają najlepiej.
Dla nas najlepiej!

Uważasz, że nie ma sensu wyjaśniać działania określonych rozwiązań? Dziwne podejście.

Subiektywne oceny brzmienia zostawiam na inną rozmowę. Podałem jedynie surowe i obiektywne dane oraz opis działania przypadku, ale jak widać nie kazdy potrafi to zaakceptować. 

[soundchaser]

28 minut temu, meloV8 napisał:

Uważasz, że nie ma sensu wyjaśniać działania określonych rozwiązań?

Wszystko to już było.

[kichanadeta]

13 godzin temu, miętowy napisał:

Buchardt A500 fajne, ale jak to jest że deklarują zejście do 25 Hz z 6.5 o dlugim skoku, przy takiej małej obudowie...co się tam musi dziać po drodze? No i 16k za dwa makuchy. Ale przewijają w moich myślach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

29 minut temu, kichanadeta napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KOlumny z loudness?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

O,i można dokupić audiofilski kabel sieciowy za jedyne 259 euro 2 sztuki.

[il Dottore]

Kolumny aktywne są nieaudiofilskie. 🙂 Nie dlatego, że źle grają w kategoriach audiofilskich, nie. Są takie, co grają wspaniale.

Niestety - pozbawiają audiofila zabawy z doborem wzmacniacza, kabli i całego tego chłamu, który stanowi esencję audiofilskiego hobby.

Dobre i wygodne rozwiązanie natomiast dla ludzi, co chcą sobie po prostu bez napinki posłuchać muzyki a na audiosyfilityzm  mają wywalone.

Gdybym nie był audiosyfilitykiem to bym sobie kupił np.  takie śliczne aktywne Triangle Capella i cieszył się życiem. 🙂

 

[kangie]

Godzinę temu, il Dottore napisał:

Gdybym nie był audiosyfilitykiem to bym sobie kupił np.  takie śliczne aktywne Triangle Capella i cieszył się życiem. 🙂

A niskie pasmo z czego? Z tego kominka? 😉

 

[szymon1977]

W dniu 19.01.2025 o 00:15, zapacoustics napisał:

Aktywne kolumienki są tanie nie dlatego bo ktoś chciał Nam zrobić prezent tylko dlatego że są tanie w produkcji 🙂

W przypadku musisz zestawu pasywnego musisz dać zarobić dwóm producentom, dwóm firmom transportowym, dwóm salom sprzedaży, sfinansować dwie akcje marketingowe, oraz dwa serwisy fabryczny... koszt produkcji to ułamek całości.

-----

21 godzin temu, soundchaser napisał:

Wielokrotnie przekonałem się, że trzeba uwierzyć jedynie własnemu słuchowi, a nie parametrom i wykresom.
Opale wyglądają średnio, ale grają fenomenalnie w moim pomieszczeniu.

Pora zrobić pomiar we własnym pomieszczeniu i dowiedzieć się, co Ci się podoba. Przy okazji zastanowić się nad wyrównaniem kanałów, i usunięciem wad akustyki pod postacią szpiczastych dołków i górek. Przebieg ogólny można zostawić.

Pomiary i wykresy są ok, tylko trzeba je rozumieć.

 

[szymon1977]

W dniu 19.01.2025 o 00:15, zapacoustics napisał:

Największą Wadą gotowych zestawów aktywnych w mojej ocenie jest właśnie wzmacniacz - nikt go nie dobiera do kolumn w większości przypadków to są seryjne masowo klepane najtańsze rozwiązania. I To właśnie możliwość doboru Sobie wzmacniacza a nawet kilku

Fabrycznie dostrojony zestaw w kolumnie aktywnej, kontra żonglerka elementami niedostrojonymi w zestawie pasywnym - co kto woli, ale nie wywracaj kota ogonem.

 

[Wuelem]

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

Niestety - pozbawiają audiofila zabawy z doborem wzmacniacza, kabli i całego tego chłamu, który stanowi esencję audiofilskiego hobby.

Niestety, jest całkowicie ODWROTNIE.

Wyprowadzając zwrotnicę do osobnej "skrzynki" w zależności ile dróg w kolumnie sobie zażyczysz - tyloma wzmacniaczami możesz sobie żonglować.

Problem z upowszechnieniem polega na dużo WYŻSZYM sumarycznym koszcie takiego zestawienia, a nie na jakości.

W katalogach producentów (np. ATC) kolumna aktywna jest zawsze wyżej pozycjonowana niż kolumna pasywna wersji danego modelu. I zakładam zdecydowanie, że nie tylko zz powodu koniecznego na nią wydatku.

Trzeba rozważać SUMĘ korzyści i wad danego rozwiązania. I ta suma w przypadku TORU audio aktywnego - jest zdecydowanie na plus. Ale wysiłek po stronie kupującego (finansowy + wiedza) nie pozwala łatwo tego rozwiązania sprzedawać. Kolumny-combo z obszaru PRO (po co audiofilowi DSP? - tak często tu wymieniane) są z zupełnie innych powodów stosowane, na zasadzie wyłączności. Kolumny PRO nie muszą być doskonałe, przecież już z definicji monitory bliskiego czy średniego pola nie mają odtwarzać muzyki na jej naturalnym poziomie. 

Audiofilskie kolumny aktywne to po prostu kolumny bez wbudowanej w nie zwrotnicy. Co zmienia jej pozycję w łańcuchu połączeń - co ma ZASADNICZE techniczne konsekwencje.

[xajas]

Niestety - pozbawiają audiofila zabawy z doborem wzmacniacza, kabli i całego tego chłamu, który stanowi esencję audiofilskiego hobby.

Moje, kolumny sa aktywne. 5-Drozne. A do napedu uzywam 3 rozne typy wzmacniacz. Takie, na ktore mnie stac i ktore sobie sam wybralem. To samo z reszta chlamu

Smiem twierdzic, ze nikt z frakcji glosnikow pasywnych nie mial tyle zabawy i mozliwosci doboru wlasciwych elementow i konfiguracji systemu jak ja

[Wuelem]

WNIOSEK...?

...Każdą kolumnę PASYWNĄ można "AKTYWOWAĆ" i polepszyć sobie jakość oraz wrażenia muzyczne.

Z aktywnej kolumny na pasywną (wściubi w nią zwrotnicę) nikt nie przejdzie. Zna ktoś taki przypadek?

[il Dottore]

Godzinę temu, kangie napisał:

A niskie pasmo z czego?

Ja gram na P3ESR, zaczynają się od 70Hz.

Nie mogę powiedzieć by brakowało mi basu. Jest go tyle, ile KM w silniku Rolls Royce'a - ile trzeba.

Zaś gdy poczytasz sobie teksty reklamowe tego Triangla, to tam jest DSP, jakieś kompensatory ruchu membrany, likwidacja modów pomieszczenia, cuda-wianki. I to chyba działa. Do tego bezprzewodowo.

Oczywiście jest to produkt bardziej lajfstajlowy niż audiofilski. Ale sporo technologii tam wsadzili. W sypialni bym takim zestawem nie pogardził.

 

Edytowane 20 Stycznia przez il Dottore

[Lech36]

17 godzin temu, meloV8 napisał:

Przytoczony przykład pokazuje coś innego. Filtr aktywny jest gorszy od filtru pasywnego tym konkretnym przykładzie.

Audiofil powinien czuć bez pomiarów że bezpośrednie sterowanie cewki napędu głośnika przez wyjście wzmacniacza mocy ma przewagę techniczną nad sterowaniem tej cewki z pośrednictwem cewek, kondensatorów, oporników pracujących przy dużej głośności z dużymi prądami. Zachowanie niektórych elementów pasywnych dla takich dużych prądów było analizowane na portalach zajmujących się elektroniką, tu na forum czasem były te badania przytaczane, nie wyglądały one pozytywnie dla tych elementów choć dramatów nie odnotowano.
Ale dobrze, wiemy już że ZG w którym głośniki są podłączone bezpośrednio do wyjść wzmacniaczy poszczególnych dróg są gorsze od takich w których pomiędzy wyjście wzmacniacza a cewkę głośnika włączono cewki, kondensatory i oporniki zwrotnicy pasywnej. Masz fajne podejście do tematu, gratuluję, choć po Tobie spodziewałbym się więcej, ale w propagandzie sprawdziłbyś się bardzo dobrze 😉. 

2 godziny temu, Wuelem napisał:

po co audiofilowi DSP? - tak często tu wymieniane

Choćby po to żeby móc sprawdzić szybko w czasie rzeczywistym róże teorie lansowane tu na forum przez osoby wykazujące wyższość rozwiązania pasywnego nad aktywnym. Fajna zabawa a przy tym nauka 😉.

3 godziny temu, Wuelem napisał:

Audiofilskie kolumny aktywne to po prostu kolumny bez wbudowanej w nie zwrotnicy. Co zmienia jej pozycję w łańcuchu połączeń - co ma ZASADNICZE techniczne konsekwencje.

Elektronika może być zintegrowana ze skrzynką ZG, ale oddzielona od komory głośnikowej grubą  przegrodą, to gwarantuje minimalną długość przewodów głośnikowych. Oczywiście można też całkiem oddzielnie, wzmacniacze i zwrotnica stojąca poza ZG, kable są wydłużone ale oddzielenie od drgań na maksymalnym możliwym poziomie. I tu należy wspomnieć że pasywne element pod wpływem drgań też potrafią generować różne negatywne artefakty.  

[Lech36]

14 godzin temu, meloV8 napisał:

Subiektywne oceny brzmienia zostawiam na inną rozmowę. Podałem jedynie surowe i obiektywne dane oraz opis działania przypadku, ale jak widać nie kazdy potrafi to zaakceptować. 

A Kolega potrafi zaakceptować zalety rozwiązań aktywnych? Też nie 😉. 

[meloV8]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Audiofil powinien czuć bez pomiarów że bezpośrednie sterowanie cewki napędu głośnika przez wyjście wzmacniacza mocy ma przewagę techniczną nad sterowaniem tej cewki z pośrednictwem cewek, kondensatorów, oporników pracujących przy dużej głośności z dużymi prądami. Zachowanie niektórych elementów pasywnych dla takich dużych prądów było analizowane na portalach zajmujących się elektroniką, tu na forum czasem były te badania przytaczane, nie wyglądały one pozytywnie dla tych elementów choć dramatów nie odnotowano.
Ale dobrze, wiemy już że ZG w którym głośniki są podłączone bezpośrednio do wyjść wzmacniaczy poszczególnych dróg są gorsze od takich w których pomiędzy wyjście wzmacniacza a cewkę głośnika włączono cewki, kondensatory i oporniki zwrotnicy pasywnej. Masz fajne podejście do tematu, gratuluję, choć po Tobie spodziewałbym się więcej, ale w propagandzie sprawdziłbyś się bardzo dobrze 😉. 

Widzę, że kolega również oporny na wiedzę. No cóż, na to już nic nie poradzę. Pewnych ludzi po prostu nic nie przekona, nawet producent paneli aktywnych dsp, który sam pokazuje jak optymalizować systemy głośnikowe w celu obniżenia zniekształceń.

[Lech36]

Teraz, meloV8 napisał:

Widzę, że kolega również oporny na wiedzę.

Wzajemnie 😉. Też nic na to nie poradzę.

[meloV8]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

A Kolega potrafi zaakceptować zalety rozwiązań aktywnych? Też nie 😉. 

Widzisz, ja korzystam z systemów pasywnych i aktywnym na codzien, dlatego mam inne spojrzenie na żyjące swoim życiem legendy audio. Potrafię czerpać najlepsze cechy z oby rozwiązań, a kolega szanowny zafiksowal się na jednym rozwiązaniu i tutaj jest zasadnicza różnica.

[Lech36]

Teraz, meloV8 napisał:

Widzisz, ja korzystam z systemów pasywnych i aktywnym na codzien, dlatego mam inne spojrzenie na żyjące swoim życiem legendy audio. Potrafię czerpać najlepsze cechy z oby rozwiązań, a kolega szanowny zafiksowal się na jednym rozwiązaniu i tutaj jest zasadnicza różnica.

Wymień systemy pasywne i aktywne z którymi miałeś do czynienia złożone z takich samych głośników takie jak np. w tym przykładzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

5 minut temu, meloV8 napisał:

Potrafię czerpać najlepsze cechy z oby rozwiązań, a kolega szanowny zafiksowal się na jednym rozwiązaniu i tutaj jest zasadnicza różnica.

Kiedyś używałem tylko układów pasywnych dopóki nie usłyszałem pierwszego w mojej historii zestawu aktywnego i rzeczywiście to rozwiązanie mnie powaliło na kolana jak ładnie określają to audio hobbyści, ale kiedyś nie byłem "zafiksowany" na jedynym rozwiązaniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

 

 

14 minut temu, Lech36 napisał:

Wymień systemy pasywne i aktywne z którymi miałeś do czynienia złożone z takich samych głośników takie jak np. w tym przykładzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Kiedyś używałem tylko układów pasywnych dopóki nie usłyszałem pierwszego w mojej historii zestawu aktywnego i rzeczywiście to rozwiązanie mnie powaliło na kolana jak ładnie określają to audio hobbyści, ale kiedyś nie byłem "zafiksowany" na jedynym rozwiązaniu. 

Chłopie, masz tutaj link do Twojego ulubionego forum, zaraz po AS. 

W temacie masz również odpowiedź Larsa z Purifi i zacznij się edukować zamiast powtarzać stare frazesy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia przez meloV8

[Lech36]

11 minut temu, meloV8 napisał:

Chłopie, masz tutaj link do Twojego ulubionego forum, zaraz po AS. 

Przeczytałeś już opis wrażeń praktycznych z odsłuchu tych dwóch systemów Lipińskiego aktywnego i pasywnego?

[meloV8]

Teraz, Lech36 napisał:

Przeczytałeś już opis wrażeń praktycznych z odsłuchu tych dwóch systemów Lipińskiego aktywnego i pasywnego?

Odbicie piłeczki, zmiana tematu, negowanie faktów i wyjaśnień podawanych przez autorytety takie jak Lars, to Twój styl rozmowy. Wróć do samego początku, zastanów się, o czym tutaj w ogóle rozmawiamy i czego dotyczył podany mój przykład.

Masz okazję nauczyć się i poznać coś, o czym nie wiedziałeś. Podziękowań nie oczekuje, tylko honorowego przyznania się do błędu i niewiedzy. 

[miętowy]

Z tej kłótni nic nie wynika.

Kolejny wątek zaśmiecony. Dlatego na forach audio w sarmacji brak jest wiedzy tylko przepychanki.

Po co psujecie temat?  Zamach czy katastrofa?

Człowiek chcialby poczytać o doświadczeniach użytkowników systemów aktywnych wobec pasywnych, jakieś ciekawostki czy dobre dile, a tu fanatycy wędkarstwa. 

Szczupak krul wud czy karp.

[Wuelem]

Słuszność powyżej - temat w tym miejscu dotyczy decyzji zakupowych, a nie kto lepiej się zna na technice głośnikowej. Że się zna, nie znaczy że dobrze słyszy... 🙂

Można też podejść do tematu z drugiej strony - jakie firmy PRO robią wersje PASYWNE swoich sztandarowych modeli?

Na myśl mi przychodzą firmy: QUESTED, ALESIS.
Można porównać - z dokładnie tym samym zestawem przetworników - oba wcielenia.
Dodatkowo przy założeniu, że firma tak samo zna się na jednym i drugim rozwiązaniu...

Audiofilskie pary tego rodzaju niech każdy sam sobie poszuka.

[szymon1977]

4 godziny temu, Wuelem napisał:

...Każdą kolumnę PASYWNĄ można "AKTYWOWAĆ" i polepszyć sobie jakość oraz wrażenia muzyczne.

Z aktywnej kolumny na pasywną (wściubi w nią zwrotnicę) nikt nie przejdzie. Zna ktoś taki przypadek?

Ha! Czy jeśli mam 2.1, sub zasilany przez własny wzmacniacz, a kolumny główne przez AVR z odciętym zwrotnicą dołem, to aktywowałem kolumny pasywne?

[zapacoustics]

Tak się fajnie czyta ten wątek jak jakiś Indyjski film Akcji 🙂
więc wrzucę Wam małego Klina 🙂

cytat z artykułu.
... "Jako zwolennik zwrotnic aktywnych z pewnym niepokojem podchodziłem do testu porównawczego. Na początek sprawdziłem, jak grają ze wzmacniaczami IcePower w obu wersjach. Z zaskoczeniem stwierdziłem, że pasywna zagrała trochę lepiej od aktywnej. Postanowiłem więc zmienić wzmacniacz do pasywnej. Po podłączeniu końcówki Brystona uznałem temat za zamknięty – My5 Passive zagrały lepiej! ♦" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a zwrotnice budżetowe takie wielkości portów 🙂 jak w chińczykach

Kto wygra!  Godzilla vs Mechagodzilla sezon trzeci 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

24 minuty temu, zapacoustics napisał:

"Jako zwolennik zwrotnic aktywnych z pewnym niepokojem podchodziłem do testu porównawczego. Na początek sprawdziłem, jak grają ze wzmacniaczami IcePower w obu wersjach. Z zaskoczeniem stwierdziłem, że pasywna zagrała trochę lepiej od aktywnej. Postanowiłem więc zmienić wzmacniacz do pasywnej. Po podłączeniu końcówki Brystona uznałem temat za zamknięty – My5 Passive zagrały lepiej! ♦" ...

W przypadku ZG Lipiński było odwrotnie, może zależy to od nastawienia wstępnego i np. uprzedzenia do zestawu aktywnego. To uprzedzenie jest widoczne cały czas na forum. 

48 minut temu, Wuelem napisał:

Można też podejść do tematu z drugiej strony - jakie firmy PRO robią wersje PASYWNE swoich sztandarowych modeli?

To Ty chyba masz pasywną wersję B2031 od dawna nie produkowaną, została do dziś wersja aktywna B2031A. 

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Odbicie piłeczki,

A odpowiedzieć nie mogłeś? Dlaczego taka opinia z tamtego porównania?