Czy można zmierzyć wpływ kondensatora na brzmienie?

[meloV8]

Historia ciekawa, ale z testem ABX ma niewiele wspólnego. To nadal są zebrane opinie, a nie badanie testowe, w którym testowany na wskazać minimum 9 razy na 10 prób, który wariant odsłuchuje.

Kwieciste opisy brzmienia są dla audiofilów, a nas interesuje jedynie informacja, czy słyszy różnice, czy może jednak zgaduje.

[S0nic]

W dniu 23.02.2025 o 11:21, Ape napisał:

Metoda długoterminowego odsłuchu – prawdziwy test zmian w systemie audio

W świecie audiofilskim wiele mówi się o metodologii testów – od popularnych testów ABX po ślepe porównania, które, jak twierdzą niektórzy, nie zawsze oddają rzeczywiste różnice w brzmieniu. Istnieje jednak podejście, które w sposób naturalny i organiczny pozwala na weryfikację zmian w systemie, eliminując chwilowe złudzenia i autosugestię.

Metoda, którą opracowałem na podstawie własnych doświadczeń, opiera się na długoterminowym odsłuchu i stopniowym wprowadzaniu zmian. Często drobne modyfikacje; zmiana typu kondensatorów , zastąpienie pojedynczego kondensatora , kilkoma mniejszymi o łącznie tej samej pojemności, wymiana okablowania wysokotonowego na przewody o solidniejszej konstrukcji, zastosowanie tłumienia kosza głośnika, obudowy, czy nawet eksperymenty z materiałami wytłumiającymi wnętrze obudowy – wydają się subtelnie wpływać na brzmienie. Ale czy rzeczywiście?

Pierwsze wrażenie bywa zwodnicze. Po dokonaniu zmiany wydaje się, że dźwięk nabrał klarowności, scena poszerzyła się, a detale stały się bardziej namacalne. Jednak kolejnego dnia wątpliwości wracają – czy to realna poprawa, czy jedynie efekt świeżości?

Prawdziwy test przychodzi po kilku tygodniach. Gdy ucho przyzwyczai się do nowego charakteru dźwięku, nadchodzi moment kluczowy – wycofanie wszystkich modyfikacji i powrót do pierwotnej konfiguracji. I oto nagle dźwięk, który wcześniej wydawał się poprawny, staje się nijaki, płaski, pozbawiony życia. To doświadczenie nie pozostawia wątpliwości – zmiany, które wydawały się subtelne, w rzeczywistości przyniosły znaczący postęp.

Jest jednak jeden wyjątek: jeśli od razu po wprowadzeniu modyfikacji słyszymy, że dźwięk jest gorszy – bez wahania należy wrócić do poprzedniego stanu. Nie ma sensu przyzwyczajać się do pogorszenia jakości w nadziei, że ucho się „zaadaptuje” – dobra zmiana brzmienia powinna przynajmniej budzić wątpliwości, ale nigdy nie pogarszać odbioru od pierwszej chwili.

To moja autorska metoda testowania sprzętu audio, która pozwala wyłowić realne różnice, eliminując chwilowe złudzenia i nadmierną sugestię.
Bo jak to mówią;
do dobrego człowiek przyzwyczaja się bardzo szybko.

Żeby to miało sens to ktoś, nie informując Cię o tym, musiałby powrócić do pierwotnego stanu, z przed modyfikacji. 

Nie zazdroszczę projektantom głośników. Jak tu się ustrzec przed auto sugestią w świecie tych wszystkich subtelnych zmian.

[krzysieks_2007]

14 minut temu, S0nic napisał:

świecie tych wszystkich subtelnych zmian.

To zjawisko nazywa się "wyobrażeniem dzwiękowym"  i są techniki by się z niego otrząsnąć.

 

[Grzegorz7]

Po prostu M Supreme 800 nie schodziły...

[meloV8]

Godzinę temu, S0nic napisał:

Nie zazdroszczę projektantom głośników. Jak tu się ustrzec przed auto sugestią w świecie tych wszystkich subtelnych zmian.

Ciężki kawałek chleba, szczególnie jak trzeba odsłuchać długość wyprowadzenia drutu kondensatora, która ma wpływ na dźwięk...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Dzięki temu obsłuchałem każdą nóżkę opornika i kondensatora, każdą cewkę – naprawdę. Docinam zresztą nóżki z dokładnością do jednego milimetra – to też słychać."

Oczywiście wszystko w ślepym teście. Ogromna ilość pracy i poświęcenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Podobne zjawiska mają miejsce w urządzeniach audio.

Przeszedłem na elementy SMD bo mnogość oddziaływań, różnorodność brzmień wprowadzanych przez nóżki rezystorów i kondensatorów, sposób i kierunek ich wygięcia wprowadzał chaos.

[Ajothe]

Zapewne nie dało się słuchać. 

[Mariusz03]

Zazdroszczę wam chlopaki, naprawdę zazdroszczę taki macie sprzęt klasowy  "technics" ze żadnej zmiany nie słychać. Jaki spokój dla uszu, mózgu i kieszeni. Jaki ja byłem głupi, że tyle wydałem na sprzęt teraz wszystko słychać. Oj głupi.

Nie wspomnę o tych biednych producentach co produkują kondestory za tyle co cały wasz sprzęt razem do kupy jest warty. Te targi, audioshow po co to?  Jak ekipa różańcowa wie wszystko lepiej od tysięcy innych naiwnych na całym świecie.

Po co te samochody różnej klasy przecież tak samo się jedzie. Trzeba przerzucić się na furmanki i konia poszukać, bo też jedzie. Ach ten postęp Fuj, Fuj. Dobrze że bierzmy przykłady z UE, inni wynajdują super soniczne zabawki, Chiny myśliwce VI generacji, drony do przewozu ludzi, USA roboty humanoidalne, loty na Marsa, a Europa z Niemcami na czele butelki plastikowe z nakrętkami, które trudno później oderwać, aby normalnie napić się czegoś. I doić głupie państwa że wschodu jak my niepozwalajac rozwijac się. Tam w UE siedzą tęgie głowy jak w chu.a robić inne biedniejsze państwa jak PL,  aby sie nie rozwinęły za bardzo. Niedlugo nasze dzieci do Afryki będą emigrować za chlebem, bo Azja i USA dawno już odjechała. Powodzenia w dewagacjach. 

[meloV8]

21 minut temu, Mariusz03 napisał:

Nie wspomnę o tych biednych producentach co produkują kondestory

Główna produkcja kondensatorów idzie na przemysł, wojsko, sprzęt specjalizowany, medyczny etc. Jak trzeba zrobić coś dla audiofila, to się nakleja ładną naklejkę na kondensator przemysłowy z taśmy i cenę można podnieść do takiej odpowiedniej dla docelowego odbiorcy i wszyscy są zadowoleni.

[Daniel_68412]

5 godzin temu, arturp napisał:

Tu taka ciekawa historyjka . Pewnie zmyślona na potrzeby producenta albo dystrybutora a słuchacze/recenzenci zostali zmanipulowani lub przekupieni .

pacula wiec pierwszy raz z czystym sumieniem przyznaje ci 100% racji :]

[Daniel_68412]

29 minut temu, Mariusz03 napisał:

Zazdroszczę wam chlopaki, naprawdę zazdroszczę taki macie sprzęt klasowy  "technics" ze żadnej zmiany nie słychać. Jaki spokój dla uszu, mózgu i kieszeni. Jaki ja byłem głupi, że tyle wydałem na sprzęt teraz wszystko słychać. Oj głupi.

przeniesienie do absurdu to dosc dziecinne, slychac zmiane kolumn/sluchawek, slychac przesuniecie miejsca odsluchu o 30cm bo trafiasz w mody pomieszczenia (pomierzone! roznice rzedu 10db!), slychac "granie" drugiej harmonicznej jak sluchasz fortepanu na NOS, slychac rezonansy obudowy lub dudniacy bass-reflex - to sa realne problemy jak robisz system audio

33 minuty temu, Mariusz03 napisał:

Nie wspomnę o tych biednych producentach co produkują kondestory za tyle co cały wasz sprzęt razem do kupy jest warty. Te targi, audioshow po co to?  Jak ekipa różańcowa wie wszystko lepiej od tysięcy innych naiwnych na całym świecie.

for money

33 minuty temu, Mariusz03 napisał:

Po co te samochody różnej klasy przecież tak samo się jedzie. Trzeba przerzucić się na furmanki i konia poszukać, bo też jedzie. Ach ten postęp Fuj, Fuj. Dobrze że bierzmy przykłady z UE, inni wynajdują super soniczne zabawki, Chiny myśliwce VI generacji, drony do przewozu ludzi, USA roboty humanoidalne, loty na Marsa, a Europa z Niemcami na czele butelki plastikowe z nakrętkami, które trudno później oderwać, aby normalnie napić się czegoś. I doić głupie państwa że wschodu jak my niepozwalajac rozwijac się. Tam w UE siedzą tęgie głowy jak w chu.a robić inne biedniejsze państwa jak PL,  aby sie nie rozwinęły za bardzo. Niedlugo nasze dzieci do Afryki będą emigrować za chlebem, bo Azja i USA dawno już odjechała. Powodzenia w dewagacjach. 

Tutaj to juz odplynales - na furmanki to nie ale byd/shark wyglada super kuszaco - 430kucy, 5,6s do setki i 7.5l na 100km wazac prawie 3t a na ironie 20tys$ mniej niz ranger - swiat idzie do przodu a postep oznacza obnizenie ceny i to sie dzieje od dekad tylko ze w audio jakims cudem postep oznacza drozej w momencie gdzie dziedzina problemu jest banalnie prosta technicznie (teraz wzgledem 1970roku).

[J.Jerry]

1 godzinę temu, Mariusz03 napisał:

Zazdroszczę wam chlopaki, naprawdę zazdroszczę taki macie sprzęt klasowy  "technics" ze żadnej zmiany nie słychać. Jaki spokój dla uszu, mózgu i kieszeni. Jaki ja byłem głupi, że tyle wydałem na sprzęt teraz wszystko słychać. Oj głupi.

Nie wspomnę o tych biednych producentach co produkują kondestory za tyle co cały wasz sprzęt razem do kupy jest warty. Te targi, audioshow po co to?  Jak ekipa różańcowa wie wszystko lepiej od tysięcy innych naiwnych na całym świecie.

Po co te samochody różnej klasy przecież tak samo się jedzie. Trzeba przerzucić się na furmanki i konia poszukać, bo też jedzie. Ach ten postęp Fuj, Fuj. Dobrze że bierzmy przykłady z UE, inni wynajdują super soniczne zabawki, Chiny myśliwce VI generacji, drony do przewozu ludzi, USA roboty humanoidalne, loty na Marsa, a Europa z Niemcami na czele butelki plastikowe z nakrętkami, które trudno później oderwać, aby normalnie napić się czegoś. I doić głupie państwa że wschodu jak my niepozwalajac rozwijac się. Tam w UE siedzą tęgie głowy jak w chu.a robić inne biedniejsze państwa jak PL,  aby sie nie rozwinęły za bardzo. Niedlugo nasze dzieci do Afryki będą emigrować za chlebem, bo Azja i USA dawno już odjechała. Powodzenia w dewagacjach. 

Nie wiem czy czytałeś mojego ostatniego posta, bo tam wyjaśniłem, że proces podmiany kondensatora jest zbyt długi i wiele rzeczy nie musi wrócić do poprzedniego stanu nie mówiąc o radosnym oczekiwaniu na efekt.

Zauważ ile uwagi firmy poświęcają na wygląd, ogromne czasem rozmiary walców na 400v same z siebie trochę kosztują. A te ręczne nawijanie jak znasz koszty pracy, to może i cena jest atrakcyjna jak dodać zarobek. Te testy tylko ratują ludzi prze kosztami tak jak się testuje procesory. Ciekawe jak by odbierali ludzi odczuwających wzrost fps, nasycenia kolorów wbrew testom...na kogo by wyszli. Mierzą, bo nie dają sobie wcisnąć reklamy i chcą mieć niezależne pomiary.

Jedna z ważniejszych rzeczy w produkcji jest opieranie się na faktach i potwierdzonych informacjach.

Tam jeszcze jakieś rzeczy o wartości kondensatora tyle co cały sprzęt kosztuje i jakoś nie budzi to twoich podejrzeń?? A może ten kondensator zawiera złoto?...to by miało jakiś sens. Jak tam jest medź, to w trafach z całego sprzętu powinno być jej wiecej.

Tak że na pewno słyszysz te zmiany, ale pomiary szukają odpowiedzi jakie są składowe tego słyszenia. Może to nie zawsze jest to, co myślisz.

 

[S0nic]

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Ciężki kawałek chleba, szczególnie jak trzeba odsłuchać długość wyprowadzenia drutu kondensatora, która ma wpływ na dźwięk...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Dzięki temu obsłuchałem każdą nóżkę opornika i kondensatora, każdą cewkę – naprawdę. Docinam zresztą nóżki z dokładnością do jednego milimetra – to też słychać."

Oczywiście wszystko w ślepym teście. Ogromna ilość pracy i poświęcenia.

 

Nie trzeba 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Jak trzeba zrobić coś dla audiofila, to się nakleja ładną naklejkę na kondensator przemysłowy z taśmy i cenę można podnieść

Kondensatory produkowane są od dziesięcioleci. Wynajdywane są np. nowe materiały, podlegają badaniom, produkcja,... I tak się kręci. Normalny postęp techniczny. Czasami trzeba coś zoptymalizować aby produkcja była tańsza...

"Przemysł" kondensatorów for audio powstał niezależnie, w garażu przedsiębiorczych osób. Wyczuli popyt, zbyt mały aby zainteresował się tym wielki przemysł, a wystarczający do zarobienia. I tak się zaczęło. Ponieważ technologia takich garażowych początkowo firm była żadna, więc mogli nawijać jedyne grubszą folię (również izolacyjną). Kondensatory, chciał nie chciał, wychodziły większe i na wyższe napięcia...

Z czasem powstały mity na ten temat i tak oto w dobrym tonie jest wskazywać iż w zwrotnicy są kondensatory na 400, 600 ba 800V... Wielu z Was uwierzyło, że one lepiej brzmią... szczególnie jak łapią z otoczenia skuteczniej zakłócenia...

Po dopiero bardzo długim czasie niektórzy znani producenci wypuścili serie for audio. Bo jak firma nie była w stanie sprzedać swoich produktów w skali globalnej to kilkukrotnie wyższe ceny za audio nieco rekompensowały wynik. Do tego łatwiej to wyprodukować...

I tak to się kręci na manowcach cywilizacji...

3 godziny temu, Mariusz03 napisał:

Zazdroszczę wam chlopaki, naprawdę zazdroszczę taki macie sprzęt klasowy

A jakim sprzętem klasowy dokonujesz pomiarów tych kondensatorów...?

Oczywiście, niektórzy mają wybitny słuch, tak sugerują. Jeśli tak to na radyjku kuchennym powinni odróżnić skrzypce Vuillaume'a Hilary Hahn od skrzypiec Stradivariego Sophie Mutter...

Ja odróżniam.  I nic do tego nie ma klasa sprzętu grającego. Natomiast jak buduję wymagające projekty to już muszę użyć klasowego sprzętu pomiarowego bo... ktoś w szpitalu kopnie w kalendarz, samolot spadnie na ziemię,...

I taka to różnica.

[rafa]

21 godzin temu, meloV8 napisał:

System pomiarowy bez trudu pokazuje różnice pomiarowe miedzy głośnikami, które przekładają się na konkretne różnice brzmieniowe. Ten sam system pomiarowy mierzący wpływ kondensatora nie rejestruje żadnych różnic.

Takie podejscie ze "wszystko wiem i wszystko mierze" zamyka temat ktory sam rozpoczales.. no to w jakim celu go rozpoczales?

21 godzin temu, meloV8 napisał:

Jaki element?

A o jakim pisalem? - oprogramowanie stojace pomiedzy mikrofonem a rezultatem na ekranie

[meloV8]

3 godziny temu, rafa napisał:

Takie podejscie ze "wszystko wiem i wszystko mierze" zamyka temat ktory sam rozpoczales.. no to w jakim celu go rozpoczales?

Nie wiem skąd takie wnioski? Temat jest otwarty. Przypomnę tylko, że na podstawie pomiarów, które wykonałem uznałem, że jest bardzo małe prawdopodobieństwo aby miedzy testowanymi kondensatorami była różnica w dźwięku. Aby to w 100% potwierdzić, należałoby wykonać słępy test odsłuchowy. 

3 godziny temu, rafa napisał:

A o jakim pisalem? - oprogramowanie stojace pomiedzy mikrofonem a rezultatem na ekranie

Oprogramowanie jakiego używam nie miało żadnych trudności, aby wykazać bardzo niewielkie różnice miedzy kondensatorami mkp, oraz wyraźna różnice miedzy kondensatorem elektrolitycznym. To samo oprogramowanie nie ma żadnych trudności w pokazaniu różnic pomiarowych miedzy głośnikami, a te różnice są bardzo wyraźnie słyszalne. Dlatego uważam, że jeśli miedzy testowanymi kondensatorami jest taka różnica w brzmieniu, o jakiej piszą rożni audiofile, to nie widzę przeszkody, dla której system pomiarowy miałby tych różnic nie pokazać. 

Nadmienię również, że program z którego korzystam, używany jest przez dość znane i cenione marki takie jak : Samsung Electronics, Phillips, Sony Corp., Siemens, Nokia, LG Electronics, Skype/Microsoft, Analog Devices, Maxim Semiconductors, Conexant Systems, Intel Technology - Poland, L-Acoustics, Beyerdynamic, Quadral, Genelec Oy, Ford Audio-Video, General Electric Global Research, Orban, Bose, Logitech, Visaton, Revox, MBL,QSC Audio Products LLC, Bang Olufsen - Deutschland ....

 

[robert19091990]

Dawno mnie tu nie było i akurat trafiłem na ten temat. 

Nie zawiodłem się. Autor wątku wykonał rzetelny test dwóch kondensatorów podparty pomiarami a i tak grono "złotouchych" zawzięło się i próbuje zdyskredytować wiarygodność takiego testu podpartego argumentacją " ja słyszę różnice". 

No cóż, jeżeli pomiar nie jest wiarygodny, to najwyższy czas uświadomić lekarzy że prosta linia izoelektryczna na zapisie EKG nie świadczy o tym, że pacjent nie żyje 😉   

[audioburak]

Dla mnie to bardziej dowód na niedoskonałość technik pomiarowych.

Pomiary klasycznymi metodami kabli Litz vs linka zapewne kończą się w podobny sposób.

Jednak jest spora grupa osobników, którzy to rozróżniają, a są i tacy, którzy potrafią

wybrać kabel - cieńszy lub grubszy nawet wśród tych o identycznej strukturze.

A przyczyny różnic mogą być wśród kondensatorów takie same, jak wśród kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Którzy rozróżniają? Jakieś dowody?

[robert19091990]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Dla mnie to bardziej dowód na niedoskonałość technik pomiarowych.

Wy siebie ludzie czytacie czy tylko zgrywacie się na...pozwolę sobie nie kończyć. 

Przyjmijmy, że technika pomiaru jest niedoskonała więc jak to jest ? Jest niedoskonała tylko dla droższego kondensatora ? 

Bo ja tu widzę "niedoskonałość " dla dwóch badanych kondensatorów. Co za przypadek... 😉

Rozumiem, że doskonałość pomiaru polega na tym, iż system automatycznie sam wykrywa jaki kondensator jest mierzony i na tej podstawie manipuluje wynikiem tak by ten droższy wskazał znaczące różnice na korzyść droższego ? 

Jeśli tak to ok, zwracam honor 😉

[audioburak]

Trochę się w swym życiu namierzyłem i to nieco wyżej niż te 100 kHz dla audio.

Jeśli w wielu systemach ludzie odróżniają nawet średnicę przewodu, to znaczy,

że może nikt nie wpadł na sposób pomiaru tych różnic i tyle.

Kondensatory mogą podlegać jak pisałem tym samym zależnościom i dlatego

są osobnicy, którzy wydać x razy więcej na kondensator, niż tweeter ...

[Seyv]

Świat nie jest czarno biały a dyskusje jakie są tu często toczone na forum już tak. 
Obydwa kondensatory z pierwszego postu miałem u siebie i jakiś różnic w pomiarach ani w odsłuchach między nimi nie zaobserwowałem. Ale miałem też wiele innych kondensatorów i różnice zarówno w odsłuchu jak i w pomiarze pomiędzy częścią z nich (w skrajnych wypadkach nawet do 3dB SPL) już były.

Czego to dowodzi? Że zarówno twierdzenie iż wszystko wszędzie ma znaczenie jak i przeciwne, że „drobiazgi” zawsze są bez znaczenia są fałszywe.

[Daniel_68412]

45 minut temu, audioburak napisał:

Jeśli w wielu systemach ludzie odróżniają nawet średnicę przewodu, to znaczy,

to zdanie jest falszywe, jak twierdzisz to podaj dowod - poki co wypadalo by dodawac "moim zdaniem" - nie wprowadzaj prosze czytajacych w blad swoja opinia ktora udaje twierdzenie

3 godziny temu, audioburak napisał:

Dla mnie to bardziej dowód na niedoskonałość technik pomiarowych.

Czlowiek zbudowal i uruchomil teleskop webba, w ciagu ostatniego roku wykorzystal komputer kwantowy do wykonania zadania ktore na tradycyjnym komputerze zajeloby setki lat a w nim trzeba mierzyc ruch poszczegolnych kwantow, umiemy tez zmierzyc to czy ktos preferuje czysty sinus czy tez taki z druga harmoniczna - serio w to wierzysz ze w audio akurat cos jeszcze zostalo pominiete? Jak tak to dlaczego nikt do tej pory nie udowodnil tego w testach statystycznych?

[Mariusz03]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

to zdanie jest falszywe,

Nie, po prostu nie miałeś nigdy do czynienia z takim dobrym systemem. Nie da się tegi zmierzyć metodami znanymi dziś.  Kolega daje do zrozumienia że w przyszłość będą takie metody i urządzanie, które będą to rejestrować ,aby dać odpowiedź dla takich osób jak Ty. Innych też którzy nie mogą pozwolić  lub nie chcą sobie na taki system. A dla innych jest to oczywista oczywistość. 

Zaraz będziecie pisać kolejne... że to echo, ufo, niedoskonałość taka a to taka, odbicia, zła energia, mózgu źle działa, pamięć itd.  

[jar1]

Ludzie są różni i maja też różne hobby. Jedni poszukują nowych rozwiązań,  a inni "idiotów" do ośmieszania i wyszydzania.  Każdy wybiera na miarę swoich możliwości i oczekiwań.  

Szukając lepszych, nowych rozwiązań to ścieżka rozwoju, mimo, że usiana wieloma błędami.  Ale jest zawsze ewolucyjna.

Natomiast poszukanie "idiotów", by poczuć się czymś lepszym,  to ścieżka właśnie w "idiotyzm".....

[Daniel_68412]

2 minuty temu, Mariusz03 napisał:

Nie, po prostu nie miałeś nigdy do czynienia z takim dobrym systemem. Nie da się tegi zmierzyć metodami znanymi dziś.  Kolega daje do zrozumienia że w przyszłość będą takie metody i urządzanie, które będą to rejestrować ,aby dać odpowiedź dla takich osób jak Ty. Innych też którzy nie mogą pozwolić  lub nie chcą sobie na taki system. A dla innych jest to oczywista oczywistość. 

Zaraz będziecie pisać kolejne... że to echo, ufo, niedoskonałość taka a to taka, odbicia, zła energia, mózgu źle działa, pamięć itd.  

czego bys nie pisal w tej chwili jest to zdanie falszywe i opiera sie na dogmacie, takie zycie bozenko

[meloV8]

Biednemu to zawsze wiatr w oczy wieje. Jak jesteś biedny, to nie masz co liczyć na usłyszenie zmian wprowadzanych przez jakiś tam kondensator.

Mój borze szumiący!

[krzysieks_2007]

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

harmoniczna - serio w to wierzysz ze w audio akurat cos jeszcze zostalo pominiete?

Audio było już całkowicie bez tajemnic w latach 70.

To co jest obecnie miało swój początek od lat 80.Warto poznać ten temat czyli dlaczego i jakie firmy doprowadziły do obecnego stanu.Przez jakiś czas dotyczyło to również audycji radiowych i dźwięku telewizji.

 

[Daniel_68412]

4 minuty temu, jar1 napisał:

Szukając lepszych, nowych rozwiązań to ścieżka rozwoju, mimo, że usiana wieloma błędami.  Ale jest zawsze ewolucyjna.

no wlasnie nie zawsze jest ewolucyjna do rozwoju potrzebujesz procesu ktory ma zdolnosc omijania minimow lokalnych, wielu z poszukiwaczy w historii wpadalo w takie minima wlasnie ze wzgledu na zla podstawe i slad po nich zaginal - po prostu mieszasz dwa pojecia: hobby i rozwoj dziedziny

[jar1]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

po prostu mieszasz dwa pojecia: hobby i rozwoj dziedziny

A ja mam w d... rozwój "dziedziny". To moje hobby a nie wkład w jakieś dziedziny. Zwykła zabawa.

A jeśli ktoś coś chce "włożyć" do dziedziny, to niech to robi zgodnie z zasadami nauki.  amo szukanie idiotów nic nie udowadnia.

Aha, posiadanie miernika nie czyni z nikogo naukowca.

Edytowane 4 Kwietnia przez jar1