Czy Bóg istnieje?

[Bartik]

W Ew.Jana 17:3 Pan Jezus powiedział ciekawe słowa : ,,A to jest życie wieczne, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.’’ .

Pan Jezus wyraźnie mówi że Bóg go posłał .

Jak można tego nie rozumieć i pisać kłamstwa o Bogu ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seth_A_Rider]

Upadli, bo boli ich świat, który w nich mieszka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

7 minut temu, Bartik napisał:

Mógłbym przytoczyć wiele fragmentów z PŚ aby obalić to co piszesz , ale skoro tak proste pytania nie zrobiły na tobie wrażenia i nie pobudziły do myślenia to i poważniejsze argumenty nie będą wstanie tego zrobić . 

Nie mam zamiaru przerzucać się z Tobą na wersety bo to do niczego by nie prowadziło... umniejszasz Chrystusowi i nie głosisz biblijnej Ewangelii... jesteś zmanipulowany przez sektę Russellitów od której próbuj się lepiej uwolnić bo "choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię inną od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty." (Ga 1:8)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartik]

Ew Jana 3:16 

,,Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny,, 

 

Niech Biblia sama się obroni .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Chrystus, który twierdził, że jest Jahwe, był Bogiem (nie „bożkiem”, lecz prawdziwym Bogiem), a Jego uczniowie (Żydzi, którzy powinni wystraszyć się groźbą pogaństwa) wierzyli w Niego i odnosili się do Niego jak do Boga. Jezus udowodnił swoje prawa do miana Chrystusa poprzez cuda, w tym zmieniające świat zmartwychwstanie. Żadna inna hipoteza nie stanowi równie wiarygodnego wytłumaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

10 minut temu, Bartik napisał:

W Ew.Jana 17:3 Pan Jezus powiedział ciekawe słowa : ,,A to jest życie wieczne, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.’’ .

Pan Jezus wyraźnie mówi że Bóg go posłał .

Jak można tego nie rozumieć i pisać kłamstwa o Bogu ?

 

Czego to ludzie nie napiszą? Inkaust jest cierpliwy. Zresztą Jan żył kilkadziesiąt lat po tych wydarzeniach i nie był ich świadkiem.

5 minut temu, Tal napisał:

choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba głosił wam ewangelię inną od tej, którą wam głosiliśmy, niech będzie przeklęty." (Ga 1:8)

Każda liszka swój ogonek chwali. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Uczniowie byli przekonani że Jezus miał prawo przebaczać grzechy czyli robić to do czego ma prawo jedynie Bóg nienawidzący grzechu (Dzieje Apostolskie 5:31; List św. Pawła do Kolosan 3:13; Psalm 130:4; Księga Jeremiasza 31:34). Z tym bardzo łączy się kolejna funkcja Jezusa który będzie „sądził żywych i umarłych” (2 List św. Pawła do Tymoteusza 4:1). Tomasz zwrócił się do Jezusa: „Pan mój i Bóg mój!” (Ewangelia wg św. Jana 20:28). Paweł opisał Jezusa słowami: „...wielki Bóg i Zbawiciel nasz, Jezus Chrystus” (List św. Pawła do Tytusa 2:13) i wskazywał na to że Jezus zanim stał się człowiekiem istniał „w postaci Bożej” (List św. Pawła do Filipian 2:5-8). Autor listu do Hebrajczyków mówi o Jezusie: „Tron Twój, Boże na wieki wieków” (List do Hebrajczyków 1:8). Jan pisze, że: „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo (Jezus)” (Ewangelia wg św. Jana 1:1). Przykłady o boskości Chrystusa w Piśmie Świętym można mnożyć (zobacz Apokalipsa 1:17; 2:8; 22:13; 1 List św. Pawła do Koryntian 10:4; 1 List św. Piotra 2:6-8; Psalm 18:2; 95:1; 1 List św. Piotra 5:4; List do Hebrajczyków 13:20), ale te które już przytoczyłem i tak wystarczą by udowodnić że Jezus był uważany za Boga przez swoich naśladowców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez Tal

[Bartik]

10 minut temu, toptwenty napisał:

Czego to ludzie nie napiszą? Inkaust jest cierpliwy. Zresztą Jan żył kilkadziesiąt lat po tych wydarzeniach i nie był ich świadkiem.

Każda liszka swój ogonek chwali. 🙂

Jan był naocznym świadkiem życia Pana Jezusa 

Jana 1:29 czytamy :Następnego dnia Jan zobaczył idącego w jego stronę Jezusa i powiedział: Oto Baranek Boży, który bierze na siebie grzech świata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jedni przepisywali od drugich, "poprawiając" to i owo.

Jeremiasza też przepisano.

Jan I Paweł Jezusa na oczy nie widzieli. Paweł nie widział Piotra. Piotr zwalczał Pawła.

Czytajcie i podniecajcie się tym. Tyle to warte. 

 

 

 

 

1 minutę temu, Bartik napisał:

Jan był naocznym świadkiem życia Pana Jezusa 

Czyli żył 120 lat...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartik]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Jedni przepisywali od drugich, "poprawiając" to i owo.

Jeremiasza też przepisano.

Jan I Paweł Jezusa na oczy nie widzieli. Paweł nie widział Piotra. Piotr zwalczał Pawła.

Czytajcie i podniecajcie się tym. Tyle to warte. 

 

 

 

 

Czyli żył 120 lat...

Dlaczego 120 lat skoro umarł ok 98 r.n.e jak dobrze pamiętam na wyspie Patmos , z tego co wiem był młodszy od Jezusa . ,ale przyjmując że był rówieśnikiem to miał co najwyżej 98 lat 

Teraz, Bartik napisał:

Dlaczego 120 lat skoro umarł ok 98 r.n.e jak dobrze pamiętam na wyspie Patmos , z tego co wiem był młodszy od Jezusa . ,ale przyjmując że był rówieśnikiem to miał co najwyżej 98 lat 

Dzisiaj w tym zatrutym środowisku też ludzie tyle potrafią żyć ,więc chyba to żaden wyczyn dla żyjących w tamtych czasach 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jan pisał swą Ewangelię dobrze w II wieku (jeśli faktycznie on to napisał.)

Jest ona kompletnie inna niż pozostałe trzy. Autor podkreślał w niej boskość Jezusa na niebotyczną skalę. Co mu szkodziło? Świadków już nie było, więc poszedł na całość, a żył wśród pogan i pisał dla nich. Może łykną...

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

9 minut temu, toptwenty napisał:

Jan pisał swą Ewangelię dobrze w II wieku (jeśli faktycznie on to napisał.)

Jest ona kompletnie inna niż pozostałe trzy. Autor podkreślał w niej boskość Jezusa na niebotyczną skalę. Co mu szkodziło? Świadków już nie było, więc poszedł na całość, a żył wśród pogan i pisał dla nich. Może łykną...

Ewangelia Jana 21:20-24 opisuje autora jako „ucznia, którego Jezus umiłował” i uznaje się że chodzi o apostoła Jana jednego z synów Zebedeusza (Ew. Łukasza 5:10).

Odkrycie fragmentów papirusów datowanych na około 135 r. po Chr., wymusza przyjąć że księga ta została napisana skopiowana i oddana do użytku przed tym rokiem. Niektórzy uważają, że została spisana przed zniszczeniem Jerozolimy (w r. 70 po Chr.), bardziej prawdopodobne wydaje się jednak, że księga została spisana między 85 a 90 r. po Chr.

Sama Ew. Jana 20:31 podaje następujące powody jej spisania: „te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.” Inaczej aniżeli trzy ewangelie synoptyczne, celem Jana nie było chronologiczne przedstawienie faktów z życia Chrystusa lecz podkreślenie jego boskiego oblicza. Jan nie tylko chciał wzmocnić wiarę następnego pokolenia ludzi wierzących i rozbudzić wiarę w innych ale dążył również do wyplewienia fałszywej nauki (postrzegającej „Ducha Chrystusa” przychodzącego pod postacią człowieka - Jezusa gdy został ochrzczony i opuszczającego go w chwili jego ukrzyżowania) a wówczas mocno się rozprzestrzeniającej. Jan podkreślał znaczenie Jezusa Chrystusa, jako „Syna Bożego”, będącego zarówno w pełni Bogiem jak i w pełni człowiekiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez Tal

[Bartik]

8 minut temu, toptwenty napisał:

Jan pisał swą Ewangelię dobrze w II wieku (jeśli faktycznie on to napisał.)

Jest ona kompletnie inna niż pozostałe trzy. Autor podkreślał w niej boskość Jezusa na niebotyczną skalę. Co mu szkodziło? Świadków już nie było, więc poszedł na całość, a żył wśród pogan i pisał dla nich. Może łykną...

 

 

 

Jan był umiłowanym uczniem Jezusa i umarł w 98roku n.e

3 minuty temu, Tal napisał:

Ewangelia Jana 21:20-24 opisuje autora jako „ucznia, którego Jezus umiłował” i uznaje się że chodzi o apostoła Jana jednego z synów Zebedeusza (Ew. Łukasza 5:10).

Odkrycie fragmentów papirusów datowanych na około 135 r. po Chr., wymusza przyjąć że księga ta została napisana skopiowana i oddana do użytku przed tym rokiem. Niektórzy uważają, że została spisana przed zniszczeniem Jerozolimy (w r. 70 po Chr.), bardziej prawdopodobne wydaje się jednak, że księga została spisana między 85 a 90 r. po Chr.

Sama Ew. Jana 20:31 podaje następujące powody jej spisania: „te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.” Inaczej aniżeli trzy ewangelie synoptyczne, celem Jana nie było chronologiczne przedstawienie faktów z życia Chrystusa lecz podkreślenie jego boskiego oblicza. Jan nie tylko chciał wzmocnić wiarę następnego pokolenia ludzi wierzących i rozbudzić wiarę w innych ale dążył również do wyplewienia fałszywej nauki (postrzegającej „Ducha Chrystusa” przychodzącego pod postacią człowieka- Jezusa gdy został ochrzczony i opuszczającego go w chwili jego ukrzyżowania) a wówczas mocno się rozprzestrzeniającej. Jan podkreślał znaczenie Jezusa Chrystusa, jako „Syna Bożego”, będącego zarówno w pełni Bogiem jak i w pełni człowiekiem.

Czytasz ze zrozumieniem co przytaczasz ?

,,abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot,, 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

47 minut temu, toptwenty napisał:

Jan I Paweł Jezusa na oczy nie widzieli. Paweł nie widział Piotra. Piotr zwalczał Pawła.

straszne bzdury piszesz

Jan był Apostołem a Paweł kilka razy spotykał się z Piotrem

np Paweł w Liście do Galatów pisze;

 

"Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył. Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się usuwać i trzymać się z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania. To jego nieszczere postępowanie podjęli też inni pochodzenia żydowskiego, tak że wciągnięto w to udawanie nawet Barnabę. Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich: «Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich?» 

jak wdzisz Paweł kierował słowa bezpośredni do Piotra w oczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

22 minuty temu, Bartik napisał:

Czytasz ze zrozumieniem co przytaczasz ?

,,abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot,,

...w imieniu jego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, toptwenty napisał:

Piotr zwalczał Pawła.

dalej Paweł pisze np

"Ten bowiem, który współdziałał z Piotrem w apostołowaniu obrzezanych, współdziałał i ze mną wśród pogan  i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,  byleśmy pamiętali o ubogich, co też gorliwie starałem się czynić.'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

56 minut temu, Tal napisał:

te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego

Prawie jak spółka Morawiecki-Kaczyński. Abyście uwierzyli. 

38 minut temu, slawek.xm napisał:

Paweł kilka razy spotykał się z Piotrem

Aha. Paweł pozwalał nie obrzezać pogan, a Piotr to zwalczał. 

Tak zwanego Synodu Jerozolimskiego, na którym rzekomo Paweł przekonał Apostołów w ogóle nie było, to fikcja. 

Zmieńcie nazwę swojej wiary na Paulinizm.

 

Paweł podpierał się Piotrem, żeby się uwiarygodnić. I tyle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez toptwenty
typo

[porlick]

9 godzin temu, Spiety napisał:

Jezus, Mahomet i inni to postacie historyczne

Doprawdy? Czy jest choć jeden zapis o Jezusie z CZASÓW JEGO ŻYCIA i nie wchodzący w skład PŚ? Czy to tylko zlepek "życiorysów" bóstw religii wcześniejszych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

I znów, niepostrzeżenie, dla wiadomych celów, temat z przeprowadzanej dowodowości - "czy bóg istnieje" - przerodził się w pompatyczne i populistyczne głoszenie "słowa bożego".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartik]

8 godzin temu, Tal napisał:

...w imieniu jego...

Słowo ,,Synem Boga’’ które spotykamy w PŚ wiele razy i inne wyraźnie odróżniają Jezusa od Boga . Syn to syn . 
Zapytaj jakiekolwiek dziecko ,które potrafi czytać ,jak rozumie te fragmenty , kto kogo posłał  ,kto jest synem itd. 
To nie są trudne do zrozumienia fragmenty tylko najprostsze ,ale widać nie dla wszystkich .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

17 minut temu, porlick napisał:

Doprawdy? Czy jest choć jeden zapis o Jezusie z CZASÓW JEGO ŻYCIA i nie wchodzący w skład PŚ? Czy to tylko zlepek "życiorysów" bóstw religii wcześniejszych?

przeczytaj post #28526

2 minuty temu, Bartik napisał:

Słowo ,,Synem Boga’’ które spotykamy w PŚ wiele razy i inne wyraźnie odróżniają Jezusa od Boga . Syn to syn . 
Zapytaj jakiekolwiek dziecko ,które potrafi czytać ,jak rozumie te fragmenty , kto kogo posłał  ,kto jest synem itd. 
To nie są trudne do zrozumienia fragmenty tylko najprostsze ,ale widać nie dla wszystkich .

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy." (Jana 10:30)

"Trzej bowiem świadczą w niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są." (1 Jana 5:7)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

czy można prosić kaznodziejów o zaprzestanie spamowania i opuszczenie tego wątku? Polecam założyć swój własny w którym będziecie mogli przerzucać się wersetami, bibliami i czym tam chcecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy."

Jakby nie było wszystko jest jednością. Jezus/ktoś wiedział i prawdę powiedział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

Świetna wymiana ciosów pomiędzy kaznodziejami. "Moja wiara jest mojsza, niż Twoja jest Twojsza" Idę po popcorn. 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 godziny temu, Tal napisał:

przeczytaj post #28526

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy." (Jana 10:30)

"Trzej bowiem świadczą w niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są." (1 Jana 5:7)

Watykan chce, żebyś tak myślał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

3 godziny temu, Peter75 napisał:

czy można prosić kaznodziejów o zaprzestanie spamowania i opuszczenie tego wątku? Polecam założyć swój własny w którym będziecie mogli przerzucać się wersetami, bibliami i czym tam chcecie.

veto! 😄 

fajnie się to czyta a mity i tak pozostaną mitami 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

13 godzin temu, toptwenty napisał:

Aha. Paweł pozwalał nie obrzezać pogan, a Piotr to zwalczał. 

Mieli po prostu inne spojrzenie , trzeba było wypracować stanowisko

i w tym wypadku Piort uznał , że Paweł ma rację

charyzmat i prawo to dwa aspekty występujące w Kościele od początku od dnia zmartychwstania

kiedy to Jan , który pierwszy do grobu przybiegł stanął i czekał na Piotra , by ten wszedł pierwszy

każde odkrycie, każde nowe podejście, każdy cud

bez akceptacji prawnej władzy kościelnej jest herezją ..... przynajmniej w katolicyźmie

poza tym jak cytowałem wcześniej Paweł przyjmował napomnienia od Piotra i gorliwie starał się wypełniać

Piotr był porywczym prostym niewykształconym rybakiem

Paweł wyedukowanym erudytą inteligentnym przedstawicielem klasy wyższej

a jednak przyjmował podległość hierarchiczną względem Piotra i wymieniał go jako filar

Kościoła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

Mieli po prostu inne spojrzenie , trzeba było wypracować stanowisko

i w tym wypadku Piort uznał , że Paweł ma rację

to świetnie, że tak wszystko wiemy o tych zamierzchłych czasach...

czy wiadomo również, co zwykli byli spożywać na śniadania w dni powszednie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

mel brooks zawsze na propsie 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )