Skocz do zawartości
IGNORED

Magnetofony szpulowe.


Marek-41
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Obawiam się,że wszystkie inne talerzyki mają już gumowe zęby nadżarte zębem czasu.Coś Philipsowi nie za bardzo udało się z gumą.Jak choćby te paski, które się zamieniają w czarną rozpacz.Pomysł wymiany zębów na nowy gumowy zębaty pasek wydaje się najlepszym pomysłem.Kibicuję Ci i zapewne nie tylko ja.Powodzenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawostka.

Nagrana próba na Grundigu TS 1000.. Taśma Pyral cięta z 1 calówki -kawałek.

Nagrywanie ok .Przełącznik w położeniu - z taśmy - wskażniki cykają - głosu nie ma.. Test na innych magnetofonach , ani dzwięku , ani wskażniki nie drygają .

Cud jakowyś?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przyszła tasma Scotch z tym napisem.oxide coated.

Nadal nie wiem co to jest ale test taśmy Baaaardzo zadowalający.. Jak dla mnie niestety 9,53 i 19,05 zapitala koncertowo .Szcególnie 19 gra piknie.

4,76 -kicha.. Póżniej wstawię foto - akurat bateria siadła .

Tasma 1 cal -szpula 350mm- ma bardzo ciekawy kolor.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obiecane fotki.

Mniejszy krążek to Agfa PER 555..Biało- brązowa.

Szpula to Scotch ..

Obie taśmy 1 calowe.

Scotch na szpuli 350mm..

Co ciekawe na obu tasmach nie ma śladu że były grane .

Szpula ma ślady używania , ale taśma wygląda na całkowicie nieużywaną Nawet pod lupą nie widać żadnych śladów.

Zgapiłem się bo testowych kawałków nie sprawdziłem czy było coś nagrane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-19835-0-00329100-1494598897_thumb.jpg

post-19835-0-85116600-1494598916_thumb.jpg

post-19835-0-94042700-1494598925_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dulon184
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skompletowałem zastępczy „zestaw naprawczy” i poskładałem dziś cały podzespół, jutro wmontuję go do magnetofonu. Nowa zębatka na silnik jest z aluminium, stara była z plastiku. Nowy pasek jest z czegoś, co przypomina zbrojoną gumę, a stary był typowo gumowy.

 

Ponieważ nowe zęby są znacznie większe, przewiduję głośną pracę całości i być może szarpanie taśmą na szpuli odbiorczej. Jutro się okaże.

 

Na zdjęciach nowy pasek i nowa zębatka, silnik i stara zębatka, nowy pasek po wklejeniu w talerzyk i zmontowana całość. Zębatka aluminiowa jest pokryta smarem - wazeliną techniczną, dlatego ten żółtawy kolor. Musiałem ją nieco przerobić, bo fabrycznie miała kołnierze z obu stron.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-37066-0-12454000-1495033685_thumb.jpg

post-37066-0-12700300-1495033703_thumb.jpg

post-37066-0-28899200-1495033719_thumb.jpg

post-37066-0-23241900-1495033737_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ma ktoś doświadczenie z graniem Ampexem 456 Grand Master?.

Niebawem takie cusik do mnie dotrze.Brak tejże marki na szpulakach w moich zasobach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po zamontowaniu zespołu talerzyka magnetofon działa poprawnie. Tak jak przewidywałem, prawy mechanizm pracuje nieco głośniej przy odtwarzaniu, co w zasadzie jest akceptowalne, bo przy słuchaniu z przeciętną głośnością w odległości około 3 m od magnetofonu ten hałas nie jest słyszalny, ale w przerwach między nagraniami daje o sobie znać. Przy przewijaniu jest znacznie głośniej, ale to zupełnie mi nie przeszkadza.

 

Zastanawiam się, czy nie dałoby się wytłumić przekładni zębatej jakimś gęstym smarem, bo nasmarowałem to zwykłą wazeliną techniczną. Druga opcja to zastosowanie paska zębatego z miękkiego materiału. Teraz użyłem zwykłego paska, który jest dosyć twardy. No i oczywiście nadal będę się rozglądał za drugim, sprawnym talerzykiem na wymianę. Póki co magnetofonu mogę normalnie używać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki :)

 

Z tymi paskami i zębatkami miałem już styczność, bo zbudowałem kiedyś urządzenie do mycia płyt winylowych na bazie starego gramofonu i przy napędzie talerza zastosowałem ten sam pomysł, choć tam wszystko jest znacznie większe i nadmierny hałas nie gra roli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widać nikt nie pogrywa Ampexem 456Grand Master więc ja to sprawdzę ..

Właśnie przyszły .Wygladaja bardzo dobrze .Paluszkami czuć że to grubsza sprawa..

Przewiniemy je - dla złapania powietrza i cos ciachniemy dla testów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-19835-0-69874400-1495441582_thumb.jpg

post-19835-0-44270600-1495441591_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę że niewielu widziało takie taśmy .

Przeszukałem neta i nic na ten temat nie znalazłem.

Taśma Scotch 1 cal , na szpuli 350mm. Fajne mocne plastikowe pudełka i co ciekawe blachy mają tylko 1,5mm grubości..

Taśma wygladja jak nówka choć na szpulach widać ślady użytkowania..

Po docięciu będą fajne szpule 265mm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-19835-0-72687400-1495545261_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszyscy chyba się na forum pogniewali..

To ja cosik napiszę.

Ciachnąłem taśmę Ampex 456 1 cal.

Próbna szpulka założona ma magnetofon.

Taśma nagrana . Już była nagrana .każdy kanał ma co innego nagrane .

 

Zmieniając kanał na 4 ścieżkowcu słychać jeden instrument .na innym śladzie jest już inny.Taśma chyba nagrana na prędkosci 38 , bo jakoś dziwnie to słychać...Jakość oryginalnego nagrania super.

Test nagrywania na moich klockach bardzo zadowalający . Wygląda - po krótkim tescie - że jest to taśma dla lubiacych więcej basu.. Wcześniej pisałem że tasma jest grubsza od typowych , ale napewno nie 50 mikronów.Muszę nagrać więcej taśmy to może będzie więcej spostrzeżeń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tej stronie opisują taśmy i parametry do kalibracji poszczególnych taśm. Może komuś się przyda..

Gdyby ktoś reflektował to mogę zrobić handelek.Narazie ciachnąłem 1 sztuke.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dulon184
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

że jest to taśma dla lubiacych więcej basu. Wcześniej pisałem że tasma jest grubsza od typowych , ale napewno nie 50 mikronów.Muszę nagrać więcej taśmy to może będzie więcej spostrzeżeń.

Nie ma taśm dla "lubiących więcej basu". Jest tylko niewłaściwa kalibracja magnetofonu ;-). Dobry/sprawny, dobrze skalibrowany magnetofon ma bas taki jak na źródle. Nie ma to nic wspólnego z grubością taśmy ;-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego też podałem link . Tam jest cośik - tłumaczone przez translator - o tasmach i tychże ustawianiu.Jako typowemu amatorowi wybacz proszę niezbyt precyzyjne info...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego też podałem link . Tam jest cośik - tłumaczone przez translator - o tasmach i tychże ustawianiu.Jako typowemu amatorowi wybacz proszę niezbyt precyzyjne info...

To było tylko wyjaśnienie bez cienia złośliwości ;-). Przy płaskiej charakterystyce nie może być więcej ani mniej basu, choć fakt że magnetofony analogowe mają często problemy z liniowością zakresu poniżej 100 Hz. Może to powodować podbarwienia, które mogą być odbierane jako przyjemne. Szczególnie przy lekkim podbiciu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie podejrzewam Cie o złośliwość.Nagrywając próbkę dośc wyrażnie słychać więcej basu z taśmy niż z sygnału..

Dostałem od znajomego płyty analogowe więc chyba jutro zabawię sie w analogowca i nagram je na szpulaka... Wtedy będą mógł coś więcej napisać -jeśli to kogoś zainteresuje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

.Nagrywając próbkę dośc wyrażnie słychać więcej basu z taśmy niż z sygnału..

Wynika to z często nierównej charakterystyki poniżej 100 Hz. Jak charakterystyka jest równa to basu z taśmy będzie tyle samo co ze źródła. Więcej basu niż ze źródła to wcale nie jest dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To wina tego że używasz taśmy, która wymaga innej kalibracji sprzętu ! Używasz często profesjonalnych, szerokich, grubych o innej charakterystyce. Te taśmy były stosowane w sprzęcie profesjonalnym w studiach. Tam jak kupowano partie taśm, zapewne liczoną w setkach lub tysiącach metrów, to obsługa studia przeprowadzała kalibrację sprzętu. Dlatego my amatorzy powinniśmy trzymać się takich taśm z jakimi nasz sprzęt najlepiej gada aby nie mieć takich sytuacji jak Ty, że na każdej taśmie inaczej nagrywa. Myślę że w Twoim wypadku fajnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzenie potencjometrów bias (chyba że bias jest regulowany trymerem - kondensatorem nastawnym) i rec level na front panel magnetofonu (lub w jakieś inne miejsce żeby nie psuć obudowy) i wtedy można się bawić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię kiedy gra muzyka...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tam jak kupowano partie taśm, zapewne liczoną w setkach lub tysiącach metrów,

 

Pewnie setkach tysięcy metrów. Tak sobie teraz przemyślałem ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię kiedy gra muzyka...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To wina taśmy czy maszyny nagrywającej?Próbkę robiłem na dwóch magnetofonach.

Może być jedno i/lub drugie. Teoretyczna odpowiedź jest mało miarodajna. Trzeba oprzeć się na pomiarach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich po przerwie

rzeczywiście jakoś cicho ostatnio na forum

 

moje klocki w końcu doczekały się godziwego miejsca-niż podłoga

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) post-62983-0-79192100-1495979653_thumb.jpg

 

 

 

dulon184 - widze że nowa maszyna ma co ciachać

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez filon705
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fajnie.

Muzyczka dla ucha i miśki do przytulania..

 

Gorąco więc popełniłem sobie 20 srodków do szpul ...

Blachy czekają na śrubki - juz zamówione.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dulon184
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki

 

Akurat miałem Komunie syna i się dogadałem z żonką że rozbuduje segment

 

i tam będę miał swoją OAZĘ muzyczną

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Twoim wypadku fajnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzenie potencjometrów bias (chyba że bias jest regulowany trymerem - kondensatorem nastawnym) i rec level na front panel magnetofonu (lub w jakieś inne miejsce żeby nie psuć obudowy) i wtedy można się bawić.

Co daje "rec level", który znajduje się w środku magnetofonu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co daje "rec level", który znajduje się w środku magnetofonu?

 

W przeciwieństwie do Rec Level będącego z przodu magnetofonu i regulującego poziom sygnału nagrywanego - ten wewnątrz reguluje prawie to samo ale trochę "dalej". Chodzi o to aby poziom widoczny podczas nagrywania był zgodny z poziomem tego sygnału już odczytywanego. Prościej: nagrywasz na 0dB, odtwarzasz a tu jest -5dB. Więc należy skorygować wzmocnienie wzmacniacza zapisu tak aby zaczęło się to zgadzać. I regulacja biasu i rec level idą w parze. Rec level reguluje się przy częstotliwościach niskich 315-400Hz a bias dla około 10kHz. Regulacja bisu nie jest regulacją poziomu dla ścisłości a napięcia prądu podkładu ale przekłada się to na poziom zapisu wysokich częstotliwości. Obie te regulacje są współzależne i przeprowadza się je do momentu uzyskania poziomów określonych w serwisówce danego magnetofonu. Zazwyczaj level reguluje się dla 0dB a bias przy -20dB. W większość wysokich modeli są jeszcze rozbudowane regulacje wzmacniacza odczytu, włącznie czasami z regulacja charakterystyki częstotliwościowej. I zanim zaczyna się regulację toru zapisu trzeba mieć prawidłowo wyregulowany tor odczytu. Ale to już wyższa szkoła jazdy i bez taśm kalibracyjnych sprawa trudna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię kiedy gra muzyka...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W większość wysokich modeli są jeszcze rozbudowane regulacje wzmacniacza odczytu, włącznie czasami z regulacja charakterystyki częstotliwościowej.

Wzmacniacze odczytu mają charakterystyki normowe. Nie powinno się ich regulować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wzmacniacze odczytu mają charakterystyki normowe. Nie powinno się ich regulować.

 

Się zgadza. Ale aby tą normę trzymały... trzeba je wyregulować ;)

 

Ale się to robi powiedzmy jednorazowo w porównaniu do kalibracji przed każdym zapisem dla różnych taśm.

 

A i jeszcze jedno. W magnetofonach kasetowych i w szpulowych zresztą też z Dolby sprawa regulacji rec level jest wyjątkowo ważna. Bo tak jak niezgodność poziomów i wskazań można jeszcze jakoś przeżyć to dla prawidłowej pracy układów Dolby jest to już bardzo ważna regulacja. Potem każdy deck strojony jest niestety bez taśm wzorcowych tylko i wyłącznie na "równe kanały" i reszte kalibracji. Ale poziomów Dolby bez wzorca na oko nie złapie. Niestety potem deck w miarę poprawnie odtwarza swoje nagrania, bo pomimo niezgodności z normą odchyłka jest lustrzana (kompander działa w dwóch kierunkach) i się kompensuje ale zgodność z resztą świata zanika. I potem jest: dlaczego mój Technics źle odtwarza w dolby to co nagrałem na Pioneerze, dlaczego słychać westchnienia i sapanie ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sk-victor

Lubię kiedy gra muzyka...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ię zgadza. Ale aby tą normę trzymały... trzeba je wyregulować ;)

 

Ale się to robi powiedzmy jednorazowo w porównaniu do kalibracji przed każdym zapisem dla różnych taśm.

Mam taśmę kalibracyjną BASF nagraną na całej szerokości, ale pytam z ciekawości, bo mam taką taśmę zwaną "CONCERTAPE" o grubości 18 mikrometrów i długości 1098m i na nią nagrywa się strasznie cicho w porównaniu do źródła. Przy poziomie 0 dB słychać już przester.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.