Klub milosnikow kolumn Kef

[rak39]

3 godziny temu, puszkin napisał:

A tak na marginesie to CA Dac Magic to świetny DAC za rozsądne pieniądze. 👍

Potwierdzam, jestem z niego (DacMagic200m) bardzo zadowolony.

A wracając do doboru wzmacniacza, nie napinam się strasznie bo wiem że nie jest to prosta sprawa, dlatego warto posłuchać opinii i sugestii ale wybór na pewno poprzedzić odsłuchem.

Intryguje mnie Rotel A11 Tribute. Mam nawet możliwość odsłuchu i porównania z moim obecnym Denonem PMA-495r na Kefach q350, ale salon jest poza miejscem zamieszkania a czasu na to na razie brak.

Support u producenta KEF-ów natomiast poleca Hegla H95 oraz Arcama SA30 jako drugi wybór (dla mnie to zbyt wysoki pułap cenowy).

[puszkin]

Witajcie Panowie,

Jeżeli jest tu ktoś,  kto myśli o sprzedaży R3 lub Mety to proszę o kontakt na pv. Najlepiej z Górnego Śląską. 

Spokojnego weekendu

[carlos med]

Witam .

 

Mój system to: CD Onkyo C-7030, Streamer Yamaha NP-S303 ( Oba po modyfikacji kolegi M..a44 ) +DAC Gustard X26PRO + 2 x KECES S125 ( końcówki mocy w układzie mono) + Monitor Audio Silver 300. Zasilanie Solid Core Audio. IC Ricable Dedalus, XLR Van den Hul The D 102 III Hybrid.

Głośnikowe Chord Clearway.

 

Moje pomieszczenie odsłuchowe to ok 50m2 ( przy podłodze)  w tym skosy , czyli kubatura jak w 41m2 liczyłem . 

 

Niestety MA SILVER 300 nie dają rady wypełnić takiego pomieszczenia " potęgą muzyki" . Jest szczegółowo, przyjemnie na średnicy i górze . Dobra sceną i przestrzeń, lokalizacja instrumentow , ale brakuje przyjemnego dobrze zorganizowanego basu .

Zastanawiam się nad zmianą MA na KEF R700 lub R900 a najlepiej na R7 używane . 

Co polecacie ??

Pozdrawiam

Edytowane 15 Stycznia 2022 przez carlos med

[piotrek7]

Oczywiście bierzesz pod uwagę impedancję, która nominalnie wynosi około 4 omów a realnie schodzi wyraźnie poniżej tej wartości😁 ? 

3 godziny temu, carlos med napisał:

brakuje przyjemnego dobrze zorganizowanego basu .

KEF-y nie mają przyjemnego, dobrze zorganizowanego basu. Mają albo rewelacyjny albo koszmarny i przewalony. W zależności od wzmacniacza, który jest w stanie je okiełznać albo nie daje sobie z tym rady. 

 

[marek.pap]

11 godzin temu, carlos med napisał:

brakuje przyjemnego dobrze zorganizowanego basu

Brakuje basu, bo MA Silver 300 nie odtwarzają niskiego basu. Mają podbity bas 100 Hz, ale poniżej 50 Hz już słabo. Test ze strony:

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/1818-monitor-audio-silver-300

 

[carlos med]

8 godzin temu, piotrek7 napisał:

Oczywiście bierzesz pod uwagę impedancję, która nominalnie wynosi około 4 omów a realnie schodzi wyraźnie poniżej tej wartości😁 ? 

KEF-y nie mają przyjemnego, dobrze zorganizowanego basu. Mają albo rewelacyjny albo koszmarny i przewalony. W zależności od wzmacniacza, który jest w stanie je okiełznać albo nie daje sobie z tym rady. 

 

Zgadza się , że impedancja nominalna to jakieś uśrednienie , zwykle zawyżone przez producenta i w całym spektrum częstotliwości schodzi czasem bardzo nisko. I to ma znaczenie bo jak producent przesadzi z marketingiem "ohmowym" ( i tak chyba jest w KEF które jak już teraz przeanalizowałem są raczej 4 ohm) to realnie nie jest 8 tylko 6 albo nawet 4 ohm .

Polecam artykuł:

https://muzykaitechnologia.pl/praca-koncowek-mocy-na-obciazeniu-2-ohm_69508/

Udało mi się skontaktować z jego autorem , a gość ma kilkudziesięcioletnie doświadczenie ze sprzętem estradowym.  Ocenił moje końcówki mocy jako solidnie wykonane z dobrymi zabezpieczeniami . Co do obecnych Monitor Audio nie widzi zagrożenia bo schodzą do 3,5ohm ale tylko przy 146Hz i to nie jest problem .

W związku z powyższym KEF raczej niestety odpadną . Czytałem , że R900 jest takie jak piszesz przytłaczające basem ,a R11 gra super , tylko cena i te ohmy.

Nie wiem czy nie skuszę się na MA SILVER 500. Im bliżej z impedancja do Silver 300 ,znam to brzmienie i podoba mi się, a zagrają napewno potężniejszym basem . (Głośnik basowy 2x8" vs 2x6" w Silver 300). Mają teraz rewelacyjną cenę szczególnie seria 6G , z której Silver 300 mam, albo z nowej serii G7 chociaż nie wiem czy warto tyle dopłacić.

Opcja jest też MA GOLD 300 ,napewno zagra szlachetniej niż seria Silver , ale kosztuje dużo więcej i mocowo będzie raczej to samo co Silver 500, a GOLD to już ewidentnie 4 ohm.

Póki co zmieniłem kabel głośnikowy Chord Clearway, który gra bardzo neutralnie , jasno i MA chyba za jedno na Tellurium q Black II i zrobiło się cieplej i bardziej analogowo.

27 minut temu, marek.pap napisał:

Brakuje basu, bo MA Silver 300 nie odtwarzają niskiego basu. Mają podbity bas 100 Hz, ale poniżej 50 Hz już słabo. Test ze strony:

https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/1818-monitor-audio-silver-300

 

Myślisz, że Monitor Audio Silver 500 to będzie dużo lepszy efekt końcowy na basie ??

[marek.pap]

Obawiam się, że będzie jeszcze gorzej z niskim basem. Na 40 Hz jest już zapaść na charakterystyce.

[carlos med]

4 minuty temu, marek.pap napisał:

Obawiam się, że będzie jeszcze gorzej z niskim basem. Na 40 Hz jest już zapaść na charakterystyce.

Ale na 30hz jest dużo lepiej , może jako całość , z tym "podbiciem " przy 100hz da dobry efekt . 

Bardzo fajna ta strona z testami . Porównałem z KEF R11 no te to ciągną od dołu już , ale za to przy 100hz mają jak to nazwałeś zapaść . Na pewno to inny bas, ale i konstrukcja i ...cena . 

9 minut temu, marek.pap napisał:

Obawiam się, że będzie jeszcze gorzej z niskim basem. Na 40 Hz jest już zapaść na charakterystyce.

Polecił byś jakieś głośniki biorąc pod uwagę problem o ,którym mowa ??

[marek.pap]

Trudno ocenić jak będą grały jakieś głośniki w konkretnym pomieszczeniu. Przecież bardzo ważna jest też akustyka pomieszczenia. Ale polecam zastanowić się nad głośnikami aktywnymi. Dzięki aktywnej korekcji, mają bardziej wyrównane pasmo.

Edytowane 16 Stycznia 2022 przez marek.pap

[piotrek7]

2 godziny temu, carlos med napisał:

Ale na 30hz jest dużo lepiej , może jako całość , z tym "podbiciem " przy 100hz da dobry efekt . 

Bardzo fajna ta strona z testami .

Oceniasz głośniki i przewidujesz jak będą grały na podstawie wykresów? Dobre. A uwzględniasz różnicę środowiska pomiarowego gdzie dokonywano pomiarów w stosunku do pomieszczenia, w którym będą grały u Ciebie? Własny słuch a nie wykresy. To jest wyznacznik jakości dobrego grania. 

Testy i strony z testami są do D........  

[carlos med]

9 minut temu, piotrek7 napisał:

Oceniasz głośniki i przewidujesz jak będą grały na podstawie wykresów? Dobre. A uwzględniasz różnicę środowiska pomiarowego gdzie dokonywano pomiarów w stosunku do pomieszczenia, w którym będą grały u Ciebie? Własny słuch a nie wykresy. To jest wyznacznik jakości dobrego grania. 

Testy i strony z testami są do D........  

Tez tak myślę , to nie ja wyskoczyłem z wykresem , chociaż daje to jakiś wstęp informacyjny, ale wrażenia odsłuchowe szczególnie u siebie mogą pokazać i pewnie zwykle tak jest że te wykresy to tylko fizyka .

W każdym wykresie jest coś nie halo , nic nie mogłoby dobrze brzmieć , a to nieprawda.

Edytowane 16 Stycznia 2022 przez carlos med

[piotrek7]

Trzeba mieć sporo wiedzy i doświadczenia aby prawidłowo interpretować testy i aby ta interpretacja miała jakąkolwiek wartość poznawczą. Dlatego ja ............ nie zawracam sobie głowy testami, wykresami. Opieram się na tym, co sam usłyszę i co jestem w stanie zinterpretować w oparciu o moje zmysły i poczucie estetyki. Cmokanie nad testami i wykresami w oderwaniu od realnego, słyszalnego dźwięku w danej konfiguracji i określonym środowisku akustycznym to zwykłe pajacowanie.

[carlos med]

4 minuty temu, piotrek7 napisał:

Trzeba mieć sporo wiedzy i doświadczenia aby prawidłowo interpretować testy i aby ta interpretacja miała jakąkolwiek wartość poznawczą. Dlatego ja ............ nie zawracam sobie głowy testami, wykresami. Opieram się na tym, co sam usłyszę i co jestem w stanie zinterpretować w oparciu o moje zmysły i poczucie estetyki. Cmokanie nad testami i wykresami w oderwaniu od realnego, słyszalnego dźwięku w danej konfiguracji i określonym środowisku akustycznym to zwykłe pajacowanie.

Zgadzam się. Dlatego nie bardzo rozumiem dlaczego tylko na podstawie wykresu kolega @marek.pap od razu ocenia , że mocniejsze , z większymi głośnikami basowymi Silvery 500 zagrają na basie jeszcze gorzej niż mniejsze 300. To mi się za przeproszeniem kupy nie trzyma. 

[piotrek7]

29 minut temu, carlos med napisał:

że mocniejsze , z większymi głośnikami basowymi Silvery 500 zagrają na basie jeszcze gorzej niż mniejsze 300. To mi się za przeproszeniem kupy nie trzyma. 

Bo o tym decyduje strojenie głośnika. Sama wielkość przetwornika to tylko jeden z elementów układanki a nie jedyna zmienna. KEF R700 grają bardziej ofensywnym i mocniejszym basem (a przy tym lepszym) od R900. To tak jeśli już jesteśmy w klubie tej marki 

[carlos med]

6 minut temu, piotrek7 napisał:

Bo o tym decyduje strojenie głośnika. Sama wielkość przetwornika to tylko jeden z elementów układanki a nie jedyna zmienna. KEF R700 grają bardziej ofensywnym i mocniejszym basem (a przy tym lepszym) od R900. To tak jeśli już jesteśmy w klubie tej marki 

A R7 lub R11  to Twoim zdaniem duży przeskok w porównaniu do odpowiednio R700 lub R900 ?? Na moje 45m2 ( kubatura jak przy 41m2 pomieszczenia o wys . 2,6m) które powinienem bardziej brać pod uwagę ?? 

Planuję wypożyczyć KEF i MA SILVER 500 i porównać u siebie . 

[piotrek7]

7 minut temu, carlos med napisał:

A R7 lub R11  to Twoim zdaniem duży przeskok w porównaniu do odpowiednio R700 lub R900 ??

Nie miałem okazji posłuchać tych nowych więc nie wypowiadam się. 

[carlos med]

5 minut temu, piotrek7 napisał:

Nie miałem okazji posłuchać tych nowych więc nie wypowiadam się. 

R900 mają basowe woofery takiej samej wielkości jak MA SILVER 500 , wiem , że to nie jedyne co decyduje , ale czy grają od nich "potezniej " w sensie lepiej wypełnia takie pomieszczenie??

[staropolanka2000]

R7 są lepsze od R700, biorąc pod uwagę nieznaczną obecnie różnicę w cenie za nowe, dołożyłbym do R7. Osoby, które twierdzą, że nie ma różnicy, słuchały ich pewnie w przypadkowych konfiguracjach przez 5 minut w salonie. R7 mają zdecydowanie lepszy, bardziej szczegółowy głośnik coaxial, grają ciut ciemniej, co powoduje, że nie drą się jak siedemsetki na większych głośnościach. Czy wystarczą na 45 metrów? Być może, warto sprawdzić. R900 i R11 nie słyszałem, ale sporo można znaleźć opinii, że R700 są bardziej udane od 900.

[Boskidiego]

Panowie mam stary sprzęt do sypialni ampituner onkyo 575x i kolumny kef q15.1 do tego sub 30B jakim kablem podlaczyc mam sub i do ktorego wejscia w ampli 

[Mikha'el]

Koledzy jeśli to możliwe to prosiłbym o szybka poradę. Mam możliwość kupna w tej samej cenie R100 lub cały zestaw HTS 3005SE, które będą lepiej prezentowały wysokie i średnicę?

[abrakadabrahokuspokus]

Panowie . które według was kolumny są lepsze kef ls50 meta czy audiovector qr1?

[piotrek7]

A co jest lepsze: kawa czy ryba z frytkami? Pytanie samo w sobie jest pozbawione sensu 

O wyższości jednych nad drugimi decydują subiektywne preferencje słuchacza i konfiguracja, w której grają te głośniki a nie "fakt wrodzonej lepszości" 

Edytowane 2 Marca 2022 przez piotrek7

[abrakadabrahokuspokus]

To moze sobie  zjedz kawe i popij ryba z frytkami.Twoja odpowiedz jest durna i nijaka  jak nie wiesz i nie slyszales kolumn , o ktore pytalem to sie nie odzywaj , a prosze o odpowiedz tych ktorzy je slyszeli i napisali  , ktore kolumny sa lepsze albo w ktorych aspektach  jedne maja przewage na drugimi z gory dziekuje

[piotrek7]

Jakie pytanie, taka odpowiedź.

Dwa różne głośniki o zupełnie różnym stylu grania. Równorzędne. Dlatego pytanie który jest lepszy nie ma sensu.  A sposób zadania pytania dowodzi, że nie masz zbytniego pojęcia o co pytasz. Gdybyś potrafił ze zrozumieniem przeczytać odpowiedź, zrozumiałbyś (i co najwyżej potraktowałbyś ją z przymrużeniem oka) zamiast napinać się jak gumka w gaciach 

I błędnie zakładasz, że ich nie znam😉

A poza tym powinieneś chyba napisać odwrotnie  "zjedz rybę z frytkami i popij kawą" a nie 

47 minut temu, abrakadabrahokuspokus napisał:

To moze sobie  zjedz kawe i popij ryba z frytkami.

Kawa to napój . Ją się pije w przeciwieństwie do frytek. I ryby 🤣

[staropolanka2000]

14 godzin temu, abrakadabrahokuspokus napisał:

To moze sobie  zjedz kawe i popij ryba z frytkami.Twoja odpowiedz jest durna i nijaka  jak nie wiesz i nie slyszales kolumn , o ktore pytalem to sie nie odzywaj , a prosze o odpowiedz tych ktorzy je slyszeli i napisali  , ktore kolumny sa lepsze albo w ktorych aspektach  jedne maja przewage na drugimi z gory dziekuje

Strasznie obcesowy jesteś. To nie forum onetu. Nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek tutaj chciał z tobą jeszcze rozmawiać po tym co zaprezentowałeś. 🤷‍♀️

[daro64]

Witam,

Panowie szybkie pytanie, czy R11 będzie dobrym kompanem do musical fidelity nu vista 600.

Szukam kolumn w miarę uniwersalnych, poprzednie kolumny dali rubicon 8 były ok ,bas piękny, średnica super  ale brakowało  rozdzielczości  na górze (przygaszone)

Pomieszczenie dobrze zaadoptowane ,28 m2

[Piopio]

43 minuty temu, daro64 napisał:

Panowie szybkie pytanie, czy R11 będzie dobrym kompanem do musical fidelity nu vista 600.

Bardzo dobrym. MF z tej półki to prawdziwy High-End.

[puszkin]

Co sądzicie o ls60? Wg mnie ciekawe są. Trzeba będzie posłuchać.

[MacP]

Mam pytanie, czy ktoś dokonał porównania słuchowego R3 i R5 (ew. też R7)? W sieci jest sporo opinii, ale w większości "teoretyków-gawędziarzy", którzy uważają, że taka czy inna konfiguracja według nich zabrzmi tak, czy siak. Parametry są generalnie podobne, nie brakuje opinii, że brzmią podobnie, ale jednak różnią się wooferami - R3 ma jeden ale nieco większy, R5 dwa mniejsze i symetryczne. Jaki to by miało wpływ zwłaszcza na średnicą i scenę? Bo wg danych bas schodzi w zasadzie tak samo (pytanie jak z kontrolą - spodziewałbym się w że na mniejszych wooferach R5 może być "krótszy"). Pewnie wybiorę się do salonu i posłucham, ale może ktoś już te drzwi wyważał?...

[Piopio]

W dniu 15.05.2022 o 12:41, puszkin napisał:

Co sądzicie o ls60? Wg mnie ciekawe są. Trzeba będzie posłuchać.

Konkurencja dla Buchardt A700. Też jestem ciekaw pierwszych testów.