Zamiencie wtyczki w gniazdku sieciowym.

[grzegorzlepek]

Witam

Niedawno zakupiłem wzmacniacz PRIMARE I 21 po podłączeniu go w swój zestaw dźwięk był lepszy od posiadanego wcześniej ROTELA RA 02. Jednak gdy porównałem wzmacniacz z wzmacniaczem lampowym Amplifon WT 30 na głośnikach JMLAB Point Source 5/1 wzmacniacz Primare nie miał tych wybrzmień i detali jakie miał Amplifon. Byłem bardzo zaskoczony i zły, że dokonałem takiego wyboru, że wzmacniacz prawie za 5000 tyś nie gra tak jak Amplifon za 3800 PLN. Zacząłem kombinować najpierw z kablami tj. interkonekt i głośnikowe. Jednak bezskutecznie zamiany na inne kable nie dawały żadnego rozwiązania. Przez cały czas w dźwięku słychać było, że coś jest nie tak. Myślałem, że to wina nie wygrzanego wzmacniacza. Dopiero , gdy odwróciłem wtyczkę w gniazdku sieciowym wzmacniacz zaczął grać nie dosć, że muzykalniej to z większą przestrzenią, planami i barwami w instrumentach. Bas schodził o wiele niżej i był bardziej analityczny tak jak w wspomnianym wcześniej amplifonie. Przyznam szczerze wcześniej miałem zamiar sprzedać Primare i nawet wystawiłem go na allegro, jednak na moje szczęście nie sprzedał się. Dlatego postanowiłem napisać o tym na forum. Być może sceptycy zagrzmią ja jednak stwierdzam,że w zależności od podłączenia wtyczki w gniazdku sieciowym ( żyła gorąca z lewej lub z prawej strony )dźwięk zmienia się albo na lepsze albo na gorsze.

pozdrawiam G.

[Ekhangel]

Testowałeś to na jakichś innych klocach?

[mlb]

Było to tym już parę razy. Nie masz omamów słuchowych - a we wzmacniaczach faktycznie zazwyczaj słychać najbardziej.

[sittek]

w UK nie ma z tym problemu. Da się wsadzić tylko w jeden mozliwy sposób.

[PauluS]

Teologia jest nauką, choć opisuje rzeczy niesprawdzalne :-)

A poważniej. Dlaczego w tego rodzaju przypadkach nie bierzemy pod uwagę jako pierwsze, zmieniającą się naszą percepcję i nastawienie. Ta pierwsza ewoluuje w trakcie słuchania: wyciszamy się, lepiej "wsłuchujemy" w muzykę, skupiamy naszą uwagę. To drugie jest zawsze wynikiem naszego pozytywnego nastawienia, iż zmiana przyniesie coś lepszego.

No chyba że się zupełnie mylę, i w gniazdku zaczął lecieć "lepszy" prąd.

[npl]

nie lepszy prad a taki jaki powinien. niektóre listwy zasilajace lub urządzenia (w większości przypadków znaki) maja tester fazy. jeśli producent informuje który pin w gniazdku iec ma być gorący, wystarczy miernik za dychę, albo ucho, muzyka i chwila czasu...

[porlick]

Klocki Luxmana mają nawet na tylnej ściance czujnik fazy z neonówką.

[L3VY]

Dokładnie nawet stare dziadki Luxmana pokazują czy dobrze się wpięło zasilanie. W naszych europejskich, gdzie można różnie wsadzić wtyczkę najlepiej jest próbówką sprawdzić czy dobrze wkładamy. W IEC'u faza powinna być po lewej stronie patrząc od strony kabla, trzymając wtyczkę ściętymi bokami do góry.

[paww]

Jeśli producent zaprojektował dane urządzenie specjalnie oznaczając, gdzie ma być przewód zerowy i faza, to odpowiednie włączenie może mieć znaczenie. W innych przypadkach zmiana brzmienia może wskazywać na uszkodzenie zasilacza lub jego niską jakość.

[Edward]

L3VY, 26 Paź 2009, 00:03

>W IEC'u faza powinna być po lewej stronie patrząc od strony kabla, trzymając wtyczkę

>ściętymi bokami do góry.

 

Która norma o tym mówi?

[amplifon]

Z całym szacunkiem ale chodzenie wokół sprzętu z grzechotkami i odymianie z fajki pokoju również ma wpływ na dźwięk.

To tak dla żartu. A tak poważnie to nigdy w to nie uwierzę bo z technicznego punktu widzenia to jakaś totalna bzdura. Proszę nie piszcie mi o konstruktorach którzy zrobili urządzenie tak a nie inaczej itd. Wzmacniacz zasilany jest poprzez transformator a temu za przeproszeniem wisi gdzie jest przewód "gorący" a gdzie "zimny". Po transformatorze który jest separatorem od sieci reszcie układu tym bardziej jest wszystko jedno. Przed trafem może być jedynie filtr sieciowy ale na 99% (jeżeli w ogóle jest) to jest wykonany symetrycznie i również nie ma wpływu na to jak jest podłączony.

 

Wiem że są rzeczy których nie da się opisać za pomocą pomiarów, napięć, prądów, pojemności ale w tym przypadku to vodu.

[amplifon]

Z całym szacunkiem ale chodzenie wokół sprzętu z grzechotkami i odymianie z fajki pokoju również ma wpływ na dźwięk.

To tak dla żartu. A tak poważnie to nigdy w to nie uwierzę bo z technicznego punktu widzenia to jakaś totalna bzdura. Proszę nie piszcie mi o konstruktorach którzy zrobili urządzenie tak a nie inaczej itd. Wzmacniacz zasilany jest poprzez transformator a temu za przeproszeniem wisi gdzie jest przewód "gorący" a gdzie "zimny". Po transformatorze który jest separatorem od sieci reszcie układu tym bardziej jest wszystko jedno. Przed trafem może być jedynie filtr sieciowy ale na 99% (jeżeli w ogóle jest) to jest wykonany symetrycznie i również nie ma wpływu na to jak jest podłączony.

 

Wiem że są rzeczy których nie da się opisać za pomocą pomiarów, napięć, prądów, pojemności ale w tym przypadku to vodu.

[mlb]

amplifon, techniczne wyjaśnienie jak najbardziej istnieje i ma ono sens. Ma ono związek z transformatorem. Poszukaj sobie.

[Artuch]

amplifon, 26 Paź 2009, 09:09

 

Z całym szacunkiem ale to nie jest bzdura .

Rzeczywistość wygląda tak że urządzenia audio róznych typów/producentów nie reagują na ten myk jednakowo "skutecznie" . Wynika to zapewne z wielu czynników . Mogą to być: wielkość pojemności pomiędzy pierwotnym a wtórnym uzwojeniem trafa ( zależnie od sposobu wykonania), jakość i sposób filtracji w zasilaczach , poprawność prowadzenia mas ( masa poprawnie prowadzona dla toru wzmacniania sygnału nie koniecznie musi byc poprawna z punktu widzenia przenikania zakłoceń od strony trafa do toru).

Niestety faktem jest że duża część urządzeń pewnych spraw nie ma optymalnie pod każdym względem rozwiązanych (dlaczego? - wysyłajcie zapytania do producentów) i często te charakterystyczne/nieoptymalne rozwiązania są bardziej odpowiedzialne za indywidualna char. brzmienia (nazwijmy - firmowego) niż sama topologia układu wzmacniającego.

Pewnie nikt nie zauważył ale równiez pisałem już kiedyś o "prawidłowości" podłączenia wtyku sieciowego .

W kazdym bądź razie jest to jedna z kwestii którą w zasadzie należałoby zweryfikować jako pierwszą po uruchiomieniu zestawu audio - stosunek koszt / efekt potencjalnie kosmicznie korzystny , ryzyko nieoptymalnego wykorzystania potencjału sprzętu duże w stosunku do nakładu pracy ( ale pewnie kupić wypasiny interkonekt żeby poprawić brzmienie ).

 

Pozdrawiam

[Staszek_s]

...przetrzegam tej biegunowości ale różnicy nigdy nie zaobserwowałem, nawet skupiajac się na porównaniu przy przekręcaniu wtyczki.

 

Za to doskonale pamiętam, jak w latach dziewięćdziesiątych Sprzedawcy w nowopowstałych sklepach audio ze skupioną miną trzymali za kabel ręka i przełaczali, by wychwycić w ten sposób prawidłową polaryzację wtyczki (robił tak nawet Pan Jarek R. ze sklepu SIR, a naprawe ma wiedzę i słuch). No, ale to były czasy, gdy mazakiem malowało się krawędzie płyt cd.

[Elberoth]

Skoro jest to bzdura, to dlaczego Luxman montuje u siebie tester fazy ? Od 60 lat niepotrzebnie w koszty idą ?

[nowy40]

Musi że nie mieli kontaktu z Pawełkiem i innymi nawiedzonymi kolegami.

[Edward]

Elberoth, 26 Paź 2009, 10:08

>Skoro jest to bzdura, to dlaczego Luxman montuje u siebie tester fazy ? Od 60 lat niepotrzebnie w

>koszty idą ?

 

Lepszym pytaniem jest: dlaczego tylko Luxman to robi?

[mlb]

>Lepszym pytaniem jest: dlaczego tylko Luxman to robi?

 

Może ma lepszych inżynierów?

[Andy777]

Ktoś kiedys napisał, skwapliwie przechowałem i teraz cytuję:

"Różnie to w różnych urządzeniach wygląda, ale największe różnice zawsze słyszałem we wzmacniaczach. "Objawy" dokładnie takie jak opisuje mamel. Tłumaczenie jest dość proste: poprzez pojemność pomiędzy początkiem uzwojenia pierwotnego a rdzeniem trafo na obudowę/masę dostają się zakłócenia z przewodu fazowego - dlatego początek uzwojenia podłączony do "fazy" powinien znajdować się jak najdalej od rdzenia trafo."

[Elberoth]

Edward, 26 Paź 2009, 10:16

 

>Lepszym pytaniem jest: dlaczego tylko Luxman to robi?

 

Wydaje mie sie że nie tylko.

[Ryszard1]

Czasami w zasilamiu, po stronie pierwotnej jest kondensator podlaczony do masy, pewnie i sa przypadki ze jest tylko jeden i moze to ma wplyw.

Czasami na metalowej obudowie mozna reka wyczuc napiecie, moze nawet zaswiecic neonowka - znika ono po zamianie wtyku sieciowego,

[michelangelo]

amplifon, błaźnij się dalej. Swoją wiedzą i kulturą robisz sobie świetną reklamę. Zasilanie można zrobić różnie, jak się ktoś uprze to i na autotransformatorze zrobi, bo taniej, a to nie jedyne rozwiązanie i powód, dla którego miejsce włączenia fazy może mieć znaczenie. Popatrz chociażby na wpisy Edwarda.

 

Skoro już o bzdurach i voodoo mowa, to bzdurą dla mnie jest 8500 PLN za Twój CDek. Taką kasę można przeznaczyć na AudioNemesis DC-1 Upgrade 2 lub Stello DA-100 + jakiś SACD w roli transportu i chyba więcej sensu z tego będzie.

[gelson]

Z jednej strony powód jest,wydaje mi się banalnie prosty - w większości przypadków zabezpieczenie zwarciowe (bezpiecznik) wewnątrz urządzenia jest na przewodzie fazowym L i w wypadku zadziałania zabezpieczenia przerywamy obwód - urządzenie nie działa, w sytauacji odwrotnej, gdy przerwiemy przewód N (zero),faza do urządzenia dociera w dalszym ciągu i w skrajnych przypadkach = podkreślam w skrajnych wytworzy się tzw.sztuczne zero,powodujące nieprawidłowe działanie urządzenia.

To jest moje zdanie,potwierdzone dwudziestoletnią praktyką elektryka.

[mlb]

gelson, z punktu widzenia bezpieczeństwa oczywiście masz rację, co prawda to nie tłumaczy różnic brzmieniowych ale też jest ważne.

[Edward]

Elberoth, 26 Paź 2009, 10:34

>Wydaje mie sie że nie tylko.

 

A kto jeszcze? Argumentowanie "pójściem w koszty" gdy mówimy o przycisku i neonówce, a urządzenie kosztuje tysiące dolarów, to argument zupełnie nietrafiony tym bardziej, że jak widać marketingowa siła takiego posunięcia jest duża- wszyscy chwalą za to Luxmana.

 

Skoro podłączenie przewodu sieciowego jak koledzy sugerują powinno się odbywać w jedynie słuszny sposób i ma to tak znaczący efekt brzmieniowy, to dlaczego oprócz Luxmana (i może jeszcze jakichś pojedynczych producentów) wszyscy producenci zgodnie ignorują ten temat?

[mlb]

Nie jestem za argumentami typu "wszyscy tak robią więc tak jest najlepiej". Praktyka często pokazuje że większość nie ma racji.

 

Edward, ponieważ wiem że lubisz pomiary, proponuję następujący eksperyment - pomiar zakłóceń oscyloskopem na wyjściu urządzenia (np. wzmacniacza) przy różnej polaryzacji kabla sieciowego.

 

Na razie nie analizujmy wielkości tych zakłóceń oraz w jaki sposób mogą one wpływać na brzmienie, chodzi jedynie o stwierdzenie czy takie różnice istnieją. Wzmacniacz z podłączonym źródłem, na minimum 50% głośności - ale bez sygnału ze źródła (pauza/stop). I screenshoty z widmem szumu na forum dla różnej polaryzacji kabla sieciowego - czułość Twojego urządzenia powinna być wystarczająca do takiego pomiaru. Przydałyby się minimum dwa różne wzmacniacze. Dasz radę?

[Less]

wszyscy producenci zgodnie ignorują ten temat?

 

Należałoby być ostrożnych z takimi słowami jak "Wszyscy"

 

Tłustym drukiem w instrukcji od Roksana

Please observe correct mains polarity at all times.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

mlb, 26 Paź 2009, 12:56

 

>Edward, ponieważ wiem że lubisz pomiary, proponuję następujący eksperyment - pomiar zakłóceń

>oscyloskopem na wyjściu urządzenia (np. wzmacniacza) przy różnej polaryzacji kabla sieciowego.

 

Niekoniecznie trzeba mierzyć aż zniekształcenia. Wystarczy prosty pomiar napięcia masa wejścia sygnałowego - uziemienie. Prawie zawsze będzie różne przy różnej polaryzacji kabla sieciowego. A różnice zaskakująco wysokie.

[mlb]

Less, faktycznie to dużo prostsze.