Skocz do zawartości
IGNORED

Czy recenzenci prasy audio są głusi czy też celowo kłamia?


Mart2M

Rekomendowane odpowiedzi

Rozumiem, że wniosek z tego taki, że Luxman nie zapłacił odpowiednio?

 

Do takich wniosków doszedłem po zrewidowaniu recenzji Luxmana i osobistego odsłuchu.

Rozumiem doskonale , że jednemu podoba się brzmienie Luxman-owskie ,drugiemu Accuphase-owskie a trzeciemu Krell-owskie ale trzeba być lub przynajmniej się starać być obiektywnym i niezależnym od "gaży" dystrybutora lub profitów producenta za przychylną opinię.

Dla przykładu : osobiście uważam , że brzmienie Amplifona WT 40 II w kontekście stereofonii ,barwy średnicy i góry oraz przyjemności w słuchaniu jest po prostu WYBITNE i chyba nie osiągalne dla wzmacniaczy do 15 000 zł .niezależnie od marki ale uczciwość nakazuje mi zwrócić też uwagę , iż bas oraz powszechnie rozumiana dynamika Amplifona jest jego piętą Achillesową ,na 100 procent wzm. ten nie nadaje się do trudnych i mało efektywnych kolumn.

Kolejny przykład:NAD 372 w aspekcie ceny jest wzmacniaczem udanym , uniwersalnym i przy wszystkich jego wadach ma dwie pozytywne cechy:moc i stąd płynącą dynamikę oraz lub przede wszystkim muzykalność i w kwestii muzykalności jest to wzmacniacz bardzo dobry ,słuchałem wiele droższych i lepszych wzmacniaczy a jednak w kategorii muzykalności ustępujących i to znacznie NAD-owi.

Natomiast twierdzenie (czytaj recenzję HI-FI Muzyka), że NAD 372 jest wzmacniaczem rozdzielczym i pozbawionym wszelkich wad jest nadużyciem ,po prostu kłamstwem.Wprowadzanie potencjalnego kupca w błąd przez przemilczanie wad danego urządzenia jest polityką krótkowzroczną ,ponieważ raz można się nabrać(RAZ PSU OGON UCIĘLI)i w ten sposób traci się klientelę ,co w dłuższej ,dalszej perspektywie jest polityką samobójczą nie wartą chwilowych profitów - ja już nie kupuję HI-FI Muzyka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W każdej populacji znajdą sie wybitnie uzdolnione osoby. Np smakosze czy degustatorzy win. Potrafią nieomylnie opowiedzieć o tym co pija lub jedzą nie widząc opakowania. Stawiam tezę, że gdybyśmy ustawili w jednym słupku 15 wzmacniaczy, za zasłoną następnych 30, jednakowo zasilonych, z których tylko jeden podłączony byłby do widocznych kolumn to konia z rzędem temu, który poda nazwę i model grającego sprzętu. To wersja testu prostrza, trudniejsza polegałaby na nazwaniu podłączonego kabla, leżącego wśród 30 innych.

I w tym momencie czar złotouchych może prysnąć jak bańka mydlana.

Większość recenzenzentów audio, redaktorzyn, pismaków od polityki czy samochodów, krytyków sztuki można wrzucic do jednego wora z ... dobrymi maklerami. Jedyną rzeczą, której im zazdroszczę jest intuicyjne wyczuwanie trendów, tego jak zachowaja się ludzie i jak można na tym zarobić. Dbałość o wzajemne poklepywanie po plecach w danym środowisku, jest tylko następstwem dążenia do celu, którym jest popularność, władza lub kasa.

 

Z tego powodu tak nieprawdopodobne wydaja się nam wojny prawnicze, wzajemne oczernianie sie przez lekarzy czy wzajemna krytyka opinii o sprzęcie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie najdziwniejsze jest jak ktoś opisuje 3 różne kolumny i wszystkie grają neutralnie nie dodając nic od siebie a jednocześnie wszystkie w pewnych aspektach różnią się od siebie diametralnie :-)

Generalnie wiadomo że jest w tym wszystkim głównie marketing, ale też czasami każdy inaczej odbiera dany sprzęt i inaczej nazywa to co słyszy. Zdarzyło mi się przeczytać recenzje po przeczytaniu której byłem pewny że to jest mój idealny system tego szukam od lat a potem po odsłuchu okazywało się że daleko jest bardzo od tego czego szukałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt że ten wątek jeszcze żyje najlepiej świadczy o tym że Polacy uwielbiają szukać w każdej sferze swojego życia potwierdzenia że wszyscy ich wkoło oszukują i okradają - recenzenci, sprzedawcy hi-fi, żydzi, rząd, liberałowie i dziennikarze piszący o tragedii smoleńskiej. Taki wspólny masochizm bardzo zbliża, prawda ? Bo przecież każdy prawdziwy polak gołym okiem widzi że dookoła oszukują i kradną !!!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fakt że ten wątek jeszcze żyje ...każdy prawdziwy polak gołym okiem widzi że dookoła oszukują i kradną !!!

 

Bo kradną i oszukują, ale Polska czy też Polacy nie są pod tym względem "narodem wybranym". Tysiące "uczciwych" Niemców trzymających kasę w Szwajcarii, dyskretny urok bezrobotnej burżuazji brytyjskiej to pierwsze z brzegu przykłady, że inni też potrafią.

A z drugiej strony czytanie bajek o audio jest takie miłe jak podróże wskazującym po globusie. Przecież to nie grzech...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bo kradną i oszukują, ale Polska czy też Polacy nie są pod tym względem "narodem wybranym". Tysiące "uczciwych" Niemców trzymających kasę w Szwajcarii, dyskretny urok bezrobotnej burżuazji brytyjskiej to pierwsze z brzegu przykłady, że inni też potrafią.

A z drugiej strony czytanie bajek o audio jest takie miłe jak podróże wskazującym po globusie. Przecież to nie grzech...

 

 

Całkowicie się z tobą zgadzam.Choć powiem szczerze , iż mam trzy wzmacniacze i każdy z nich gra tak inaczej ,tak odmiennie ,że każdego po chwili grania rozpoznam coś na podobieństwo ludzkiego głosu .Tak jak po głosie nie widząc swoich znajomych (w czasie rozmowy tel.)bez problemu ich identyfikuję ,tak też jest z moimi wzmacniaczami.Niemniej zdaję sobie sprawę z trudności rozpoznania większej ilości wzmacniaczy a zwłaszcza takich , których nie słucha się na co dzień przez dłuższy czas

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hitem ostatnich recenzji jest jak dla mnie test rozgałęziacza za 20 tys pióra redaktora Pacuły.

Otóż wg szanownego redaktora zmiany wprowadzane przez ten rozgałęziacz są znacznie większe niż w przypadku wymiany kolumn.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hitem ostatnich recenzji jest jak dla mnie test rozgałęziacza za 20 tys pióra redaktora Pacuły.

Otóż wg szanownego redaktora zmiany wprowadzane przez ten rozgałęziacz są znacznie większe niż w przypadku wymiany kolumn.

 

on chyba testuje granice absurdu...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hitem ostatnich recenzji jest jak dla mnie test rozgałęziacza za 20 tys pióra redaktora Pacuły.

Otóż wg szanownego redaktora zmiany wprowadzane przez ten rozgałęziacz są znacznie większe niż w przypadku wymiany kolumn.

[/quote

 

...podpięty pod lampki na sztucznej choince, daje efekt obcowania z prawdziwym iglakiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie tylko ,kto jest bardziej naiwny ,pan Pacuła ,który opisuje zalety "rozgałeziacza za 20 tyś.zł." , czy ci którzy się na te bzdury dają nabrać?????????

Również śmieszą mnie podkładki czy stoliki pod sprzęt ,które to eliminując drgania mają zbawienny wpływ na poprawę brzmienia lub w niektórych przypadkach wręcz windują posiadany system o klasę lub dwie wyżej .

A nikt z konstruktorów stolików ,podkładek ,mat nie odpowiedział mi na pytanie w jaki sposób wyeliminować drgania własne transformatorów zasilających obecnych w każdym wzmacniaczu ,kompakcie i czy to jest NAD czy Accuphase ,to w nocy przy idealnej ciszy słychać ich pracę i to im najpierw powinniśmy zafundować podkładki i to od nich zacząć walkę z drganiami.

A co z zakłóceniami elektromagnetycznymi???Nie zauważyłem aby Accuphase ,Manley ,Luxman transformatory zasilające pakowali w puszki Faradeya - nie dam się wpuścić w kanał z bajeczkami typu podkładki ,stoliki itp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

He, He,…

Wśród wymienionych marek również zdarza się szajs…

 

Miałem okazję ostatnio poprawiać u szacownego audiofila taki monoblok. Tragedia.

A jak usłyszał, że brzmi podobnie jak w zastępstwie postawiona ciężka stara integra (z wykorzystaną jedynie końcówką mocy) to popadł w depresję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedno

Nie neguję dobroczynnego wpływu dobrze zaprojektowanej listwy przeciwzakłóceniowej , przeciwprzepięciowej ale ceny tych urządzeń są nie adekwatne do pokładanych w nich nadziei i rzeczywistego wpływu in plus dla dźwięku.

Spróbujcie podłączyć dobrej firmy ,dobry stabilizator napięcia(koszt ok.1000 zł.)Nie tylko ,że zabezpiecza sprzęt przed przepięciem ,zakłóceniami to do tego w znacznym stopniu wydłuża pracę , niezawodność każdego urządzenia elektronicznego przez to ,że eliminuje skoki napięcia (spadki i wzrosty napięcia).

Jak myślicie czemu bardzo drogi i czuły sprzęt medyczny , laboratoryjny nie korzysta z listw ,kondycjonerów tylko z dobrych lub bardzo dobrych stabilizatorów napięcia ,które kosztują "normalne"pieniądze a ich wpływ na brzmienie (mam taki stabilizator w domu)jest znacznie większy niż listw czy kondycjonerów.Wiele rozwiązań w listwach ,kondycjonerach(głównie przepięcia i zakłócenia)

jest rodem ze stabilizatorów ,które są tak stare a nawet starsze od zegarów atomowych ,rezonatorów , tomografów itp.itd. do których czysty ,niezakłócony prąd o równym napięciu ,to podstawa.Sprytni elektrycy i elektronicy zapożyczyli stare ,sprawdzone rozwiązania i zapakowali je do obudów o nazwie kondycjoner ,listwa zasilająca i z naiwnych audiofilii wyciągają sporą kasę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hitem ostatnich recenzji jest jak dla mnie test rozgałęziacza za 20 tys pióra redaktora Pacuły.

Otóż wg szanownego redaktora zmiany wprowadzane przez ten rozgałęziacz są znacznie większe niż w przypadku wymiany kolumn.

Ta recenzja to absolutny hit ! zaczyna się już od gniazdka w ścianie spryskanego McKeniciem :))))))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obserwuję ten temat od pewnego czasu, przyznam że jest to ciężki orzech do zgryzienia. Jako były recenzent pewnego portalu z dziedziny informatycznej, muszę przyznać, że sponsoring to choroba na którą nie ma lekarstwa - przynajmniej tak mi się wydaje. Na początku zarzekałem się, że moje recenzje będą obiektywne i w miarę możliwości subiektywne, niestety pod naporem wielu osób (dystrybucja i panowie "public relations") stałem się zarażony chorobą. Doszedłem do momentu w którym brak delikatnego "kolorowania" stał się praktycznie nieodzowny, w innym przypadku nie miałbym co robić.

 

Po roku czasu zrezygnowałem, i czuję się z tym o wiele lepiej. Recenzje sprzętu audio są o tyle niewdzięczne iż dla każdego dana rzecz zagra nieco inaczej. Powinna wyjść jakaś ustawa gwarantująca odsłuch w warunkach domowych przed zakupem. :)

 

pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Energy: Ciekawy wpis..... A co do ustawy mamy przecież taką. Wystarczy kupić kolumny przez internet i w ciągu 10 dni można odesłać bez podania przyczyny. Oczywiście jesteśmy do tyłu za kuriera ale według mnie i tak warto nawet kilka zestawów przekopać. Bo w domu to co nie podobało nam się w salonie może nam się podobać i odwrotnie ;-)

Alternatywą są mniejsze sklepy w których można umówić się z właścicielem na wypożyczenie dwóch kompletów za kaucją.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ta recenzja to absolutny hit ! zaczyna się już od gniazdka w ścianie spryskanego McKeniciem :))))))

 

No tak, bo to cały system "dystrybucji prądu", pominiesz nawet najmniejszy element i czar pryśnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak, bo to cały system "dystrybucji prądu", pominiesz nawet najmniejszy element i czar pryśnie.

 

No tak.... Trzeba zacząć od instalacji elektrycznej w domu, "korków", licznika, sąsiadów którzy też do "elementu" są podpięci, drutów które biegną za oknem, transformatora i linii aż do elektrowni....

Czekam na generatory prądotwórcze do zastosowań audio.... To będzie prawdziwy hit!!!!!!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czekam na generatory prądotwórcze do zastosowań audio.... To będzie prawdziwy hit!!!!!!

 

Już są, przynajmniej widziałem w sieci zdjęcią, gdzie gościu trafostację sobie zainstalował na korytarzu, wielkości sporej szafy :)) z Japonii bodajże :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak.... Trzeba zacząć od instalacji elektrycznej w domu, "korków", licznika, sąsiadów którzy też do "elementu" są podpięci, drutów które biegną za oknem, transformatora i linii aż do elektrowni....

Czekam na generatory prądotwórcze do zastosowań audio.... To będzie prawdziwy hit!!!!!!

A taki się nada?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego odpowiednie trafo:)

post-27349-087015800 1291403556_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wkurzające jest to jak brakuje wam wyobraźni.

Umieszczajcie mniejsze grafiki!

 

A już Cię polubiłem ;)

Sory za lenistwo, obiecuję poprawę! ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Czekam na generatory prądotwórcze do zastosowań audio.... To będzie prawdziwy hit!!!!!!

Już są, przynajmniej widziałem w sieci zdjęcią, gdzie gościu trafostację sobie zainstalował na korytarzu, wielkości sporej szafy :)) z Japonii bodajże :)

Wystarczy 2200 Euro i można sobie wytworzyć audiofilski prąd:)

 

To wszystko to są tylko półśrodki niewarte zachodu.

Ja polecam urządzenie jak na fotkach.

 

post-2580-100000415%201181411355.jpg

post-2580-100000414%201181411355.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ha ha ha!!!! Dziękuję za fotki. Ponieważ zaskoczyliście mnie nimi i nieźle się uśmiałem ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko na naszej/waszej/ichniej czytelników głupocie i łatwowierności stoi większość tych pismaków.

Większość kobiet nie potrafi samodzielnie sie wystroić tak aby się mężczyznom podobało - nasłuchują co jest modne i do wyznawania podane przez babskie żurnały. Podobnie większość kupujących sprzęt che porad, które zdejmą ciężar niewiedzy i lenistwa. Więc klientela na recenzje jest i będzie, na razie niezależnie od ich jakości.

Ale tez prawdą jest, że łganie recenzenckie ma krótkie nogi. Taki pan P. osmieszył się. Ale u nas pewnie mu to ujdzie płazem, bo kto z recenzentów ma taką pozycję by krytyką tego pana nie osłabić siebie samego w środowisku. Czytelnicy zaś nie będą z nim dyskutować, bo każdy orze jak może. Na szczęście są recenzenci poważni, spokojni i niezależni, którzy maja reputację, jakiej nie narażą z powodu "presji" producenta/dystrybutora. NP. Stereophile (USA). U nas był jeden, p. Grzegorz Świniarski, ale się nie utrzymał. Nie znam kulis tej sprawy, ale chyba nie dało się być niezależnym, jeżeli nie stać by kupować sprzęt do testów w sklepie. Zresztą były to czasy okrutnej postkomunistycznej siermięgi. Bardzo żałuję drukowanego Magazynku HiFi i ciepło wspominam p. Grzegorza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat z prasy audiofilskiej:

(miesięcznik "Audio" nr 09/2010 str.103 artykuł pt. "ARS Emitter I")

Po ściągnięciu górnej i dolnej ścianki ukazuje się widok, który można porównać tylko do pornografii: do czegoś takiego się ślinimy..."

Wniosek:

Chyba ktoś beknie za tą śliską pornografię...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Coroczne rozdanie "nagród roku" w HiFi i Muzyce jest wdzięcznym materiałem do analizy.

Moją uwagę zwróciła szczególnie jedna nagroda - dla monitorów JBL LS40, kosztujących ok. 6 tys zł.

Brały udział w teście grupowym monitorów w numerze 1/2010 i wypadły najsłabiej. Były tam jeszcze Xaviany, które załapały się na nagrodę roku. Ale oprócz nich było Dynaudio, Proac, Traingle, Audio-Physic. Zapamiętałem tę recenzję właśnie z uwagi na jej negatywny wydźwięk, co przecież zdarza się sporadycznie. Po 3 gwiazdki za neutralność i stereofonię. Słaba ocena średnicy, spójności, kolumny grające basem i wysokimi.

 

Tak wtedy o budowie tych kolumn pisał Tomasz Karasiński:

 

"Po bliższym zapoznaniu się z czterdziestkami można dojść do wniosku, że wiele elementów wykonano tak, jak w najtańszych modelach. Plastiki są tanie."

"Nawet pokrywka mojego kalkulatora wydaje się porządniejsza"

"Same obudowy też trudno uznać za wzór do naśladowania. Test opukiwania wypadł tak sobie. W porównaniu z Focusami 140 czy XN250 Evoluzione, które sprawiają wrażenie brył z litego drewna, LS40 są raczej jak spora szafka, w dużej części pusta".

 

Ale to było kiedyś. Teraz redakcja przyznaje im wyróżnienie roku, a swój wybór uzasadnia m.in. tak:

 

"LS40 to skrzyżowanie profesjonalnego sprzętu nagłośnieniowego z luksusowymi meblami"

"Obudowy wykończone lakierowanym na wysoki połysk drewnem robią wrażenie gabarytami i masą"

 

Pytania?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mczaj: Jedno... Czy nie możesz przerwać prenumeraty? ;-) A tak na poważnie.... No niestety jesteśmy społeczeństwem konsumentów. Tu liczy się tylko i wyłącznie przepływ towar - kasa.

Zasady czy ideały można kupić.... I niestety chyba coraz częściej się do tego przyzwyczajamy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.