Katastrofa Tu 154M, teorie spiskowe...

[xniwax]

Czysta ściema dla głupków

 

Czuj się ściemniony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawidM]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Nowy sondaż w tym temacie: "Katastrofa smoleńska. Sondaż CBOS: 71 proc. Polaków uważa, że nowa podkomisja niczego nie rozstrzygnie; 65 proc.: zaniechania koalicji PO-​PSL"

http://wiadomosci.wp...l?ticaid=116c9f

 

W zupełności zgadzam się z takim podsumowaniem, ponieważ:

 

- PO pokpiła sprawę procesowo: zabrakło obiektywizmu w wyjaśnieniu wszelkich okoliczności Katastrofy Smoleńskiej, bowiem kryła winy swoich (Arabski, Klich, etc.);

 

- PO pokpiła sprawę również propagandowo: nie nagłaśniała rozmowy telefonicznej braci Kaczyńskich oraz wcześniejszych błędów w MON-ie.

 

PO nie potrafiła nic zrobić dobrze do końca. Nawet laski swoim.

[kostropaty]

generalnie: naród ma dosyć tej szopki

zamknąć i zaorać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

generalnie: naród ma dosyć tej szopki

zamknąć i zaorać

temat jest dawno zamknięty tylko grupa głupków się nim podnieca...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

temat jest dawno zamknięty tylko grupa głupków się nim podnieca...

Dla Pis i nowej komisji temat dopiero się otwiera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

temat jest dawno zamknięty tylko grupa głupków się nim podnieca...

No niezupełnie. Chciałbym wiedzieć dlaczego samolot obniżał lot mimo całkowitego braku widoczności, komunikatu systemu TAWS "terain achead, pull up, ..........." i braku zgody na zejście poniżej wysokości decyzyjnej (~100 m).

Winny (winni) wprawdzie już został (zostali) ukarany (ukarani), ale dobrze by było wiedzieć kto odpowiada za śmierć pozostałych osób na pokładzie, tych do których nie należała idiotyczna decyzja o próbie lądowania w tak beznadziejnych warunkach na tak słabo wyposażonym lotnisku ?

Oczywiście wyjaśnienie tego przez zespół Antoniego "smoleńskiego" jest niemożliwe, bo ten zespół ma wymiar tylko i wyłącznie propagandowy. Widać to po dotychczasowych działaniach wokół sprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Na pytanie które błędy załoga popełniła świadomie a które z powodu stresu, przeciążenia informacyjnego, braku doświadczenia, niedoszkolenia, itd. nikt Ci do końca nie odpowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Na pytanie które błędy załoga popełniła świadomie a które z powodu stresu, przeciążenia informacyjnego, braku doświadczenia, niedoszkolenia, itd. nikt Ci do końca nie odpowie.

Wiem, ale chciałbym to wiedzieć. Nie interesuje mnie przypadkowe zniszczenie jakiegoś papierka i tym podobne zdarzenia bo to nie miało wpływu na bezpośrednią przyczynę tej katastrofy.

Chciałbym też wiedzieć kto przez tyle czasu pozwala w tak prymitywny sposób manipulować Antoniemu "smoleńskiemu" tym wydarzeniem i dlaczego nie ponosi za to żadnej odpowiedzialności ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

W tej ostatniej kwestii winni są wyborcy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W tej ostatniej kwestii winni są wyborcy

PO też w tej kwestii ma swoje za uszami, ale ich rozumiem, nie chcieli wykorzystywać ogromnej tragedii do celów politycznych. PiS nie ma takich skrupułów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Co konkretnie PO ma za uszami w tej sprawie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

A to dopiero początek działań PiS w tej sprawie Koledzy, osobiście spodziewam się jeszcze wielu atrakcji.

 

Na razie Pan Zbyszek ukarał prokuratorów, co samo w sobie jest niebywałym skandalem.

Mam nadzieję, ze ten dupek kiedyś jednak zostanie ukarany za swoje wyczyny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Co konkretnie PO ma za uszami w tej sprawie?

Byli zbyt łagodni do faktów w tej kwestii i do idiotyzmów lansowanych przez Antoniego i jego ekipę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

 

Byli zbyt łagodni do faktów w tej kwestii i do idiotyzmów lansowanych przez Antoniego i jego ekipę.

ale co mogli by zrobić nie łamiąc prawa co byłoby skuteczne wobec rzeczonego osobnika?

 

O ile pamiętam to w kampanii miano pretensję do PO że za bardzo straszą Pisem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

nie jesteś obiektywny,wrecz napisze ze łżesz.

w mediach sam kłamstwa,do tej pory były.

wychodza na jaw fakty,ktore były do tej pory zatajane.

pokazujące manipulacje na najwyzszych szczeblach władzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Łżesz pod dyktando Pisu i oszołoma maciorka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Nie wierzę w zamach, jako przyczynę Katastrofy Smoleńskiej. Nie ma na to jakichkolwiek dowodów. Jestem natomiast przekonany, że do katastrofy doprowadziły karygodne działania i zaniechania rządów PiS i PO. Te działania i zaniechania są tak kompromitujące dla owych partii, że są przedmiotem manipulacji, tajenia i przerzucania winy na innych.

[fox733]

To jest kompromitujęce przede wszystkim dla Polski jako państwa i Narodu który go tworzy i wybiera swoich najlepszych przedstawicieli do zarządzania wspólnym dobrem,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

O, jakiż ambitny pościk. Rozłóżmy go sobie zatem.

 

nie jesteś obiektywny,wrecz napisze ze łżesz.

Absurd logiczny na miarę niezapomnianego red. Butryma, Tylko, że on je pisał z przymrużeniem oka ;-)

 

w mediach sam kłamstwa,do tej pory były.

No pewnie, "wręcz napiszę" że wciąż są. We wszystkich prawicowych ścierwojadach, rzecz jasna.

 

wychodza na jaw fakty,ktore były do tej pory zatajane.

pokazujące manipulacje na najwyzszych szczeblach władzy

A co, ujawniono ostatnią rozmowę telefoniczną braci K.?

 

Podsumowując, minąłeś się z powołaniem. W latach 50-tych zrobiłbyś wielką karierę w komitecie powiatowym PZPR w wydziale PiaRu, czy jak to się tam wtedy nazywało...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

w mediach sam kłamstwa,do tej pory były.

wychodza na jaw fakty,ktore były do tej pory zatajane.

pokazujące manipulacje na najwyzszych szczeblach władzy

 

A coś konkretnego, bez tego całego PiSowskiego pierdolenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Jestem natomiast przekonany, że do katastrofy doprowadziły karygodne działania i zaniechania rządów PiS i PO.

Pokaż mechanizm działania tych zaniechań. Każdy dobrze wyszkolony pilot nie podejmie próby lądowania w takich warunkach jakie panowały w tamtym czasie w Smoleńsku. Możesz popytać pilotów komunikacyjnych. W lotnictwie cywilnym nie podejmuje się próby lądowania w takich warunkach nawet na lotnisku które ma techniczne możliwości sprowadzenia samolotu na ziemię w bezpieczny sposób. Stopień ryzyka jest zbyt duży. Robi się to tylko w specjalnych okolicznościach. Do kapitana należy ostateczna decyzja. Nad Smoleńskiem ośrodków decyzyjnych było więcej. Kapitan nie miał nic do powiedzenia lub nie liczono się z jego zdaniem. W końcu podobno umie wylądować nawet na "drzwiach od stodoły" i to pewnie bez widoczności. "Ośrodki" decyzyjne znajdowały się na pokładzie samolotu. Niestety byli to ludzie bez wyobraźni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

A coś konkretnego, bez tego całego PiSowskiego pierdolenia?

 

a wiec ,,,

sypie sie cala wersja tuska ,,,,i popaprancow,

 

wystarczy posluchac dowodcy Jaka,,,,,,,

 

 

nie zdziwie sie jak sie okaze ze nagrania czarnej skrzynki,sa sfalszowane,,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Pokaż mechanizm działania tych zaniechań. Każdy dobrze wyszkolony pilot nie podejmie próby lądowania w takich warunkach jakie panowały w tamtym czasie w Smoleńsku. Możesz popytać pilotów komunikacyjnych. W lotnictwie cywilnym nie podejmuje się próby lądowania w takich warunkach nawet na lotnisku które ma techniczne możliwości sprowadzenia samolotu na ziemię w bezpieczny sposób. Stopień ryzyka jest zbyt duży. Robi się to tylko w specjalnych okolicznościach. Do kapitana należy ostateczna decyzja. Nad Smoleńskiem ośrodków decyzyjnych było więcej. Kapitan nie miał nic do powiedzenia lub nie liczono się z jego zdaniem. W końcu podobno umie wylądować nawet na "drzwiach od stodoły" i to pewnie bez widoczności. "Ośrodki" decyzyjne znajdowały się na pokładzie samolotu. Niestety byli to ludzie bez wyobraźni.

 

Żaden z członków załogi Tu-154M nr 101 (poza technikiem - chyba) nie maił uprawnień do wykonywania lotów tego typu samolotem. Nawigatora wyznaczono do tego lotu wiedząc, że był on przemęczony i powinien wypoczywać, a nie latać. Załoga nie trenowała na trenażerach, ponieważ były niesłuszne politycznie. Z tego samego względu odmówiono akredytacji na pokładzie rosyjskiego oficera łącznikowego - dodatkowo mógł być przecież szpiegiem. Są rozbieżności miedzy strona rosyjską i polską, co do rzeczywistego statusu lotu z głową państwa. Samolot w ogóle nie powinien wystartować z Warszawy, gdyż jeszcze przed startem wiedziano, że warunki pogodowe nie pozwolą na lądowanie w Smoleńsku. Wiedziano też, iż lotnisko to nie zapewnia norm bezpieczeństwa z uwagi na stan techniczny i wyposażenie. Naruszono regulamin lotów dla tego typu samolotu schodząc poniżej bezpiecznej wysokości w celu wzrokowego rozpoznania warunków lądowania. Nie zwracano uwagi na wskazania i ostrzeżenia aparatury pokładowej. Załoga nie znała albo znała słabo język rosyjski. Wcześniejsze wypadki samolotów "Bryza" i "Casa", sposób dowodzenia 36 spec pułkiem czy kawaleryjskie lądowanie załogi Jaka (które wprowadziło w błąd wieżę i później załogę rządowej "tutki") oraz praktyczne ubezwłasnowolnienie kapitana, co do podejmowania decyzji w czasie lotu - jednoznacznie pokazują - że nie było stosowanych regulaminów, zasad, a decyzyjność i uznaniowość zgodnie z potrzeba chwili. I nie ma, co porównywać lotnictwa cywilnego - do wojskowego. Tu decydował rozkaz przełożonego.

Wizyta prezydenta Kaczyńskiego w Smoleńsku musiała się odbyć i zakończyć sukcesem, w dużej mierze ten cel został zrealizowany i to bez oglądania się na koszty.

[kostropaty]

a wiec ,,,

sypie sie cala wersja tuska ,,,,i popaprancow,

 

wystarczy posluchac dowodcy Jaka,,,,,,,

 

 

nie zdziwie sie jak sie okaze ze nagrania czarnej skrzynki,sa sfalszowane,,,

 

cały samolot rosjanie sfałszowali!

tak naprawdę to pokazali nam replikę a oryginał jest na mazerszipie

i oczywiście wszyscy balują z ukochanym bobbym kennedym!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Wizyta prezydenta Kaczyńskiego w Smoleńsku musiała się odbyć i zakończyć sukcesem, w dużej mierze ten cel został zrealizowany i to bez oglądania się na koszty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Żaden z członków załogi Tu-154M nr 101 (poza technikiem - chyba) nie maił uprawnień do wykonywania lotów tego typu samolotem.

To nie było bezpośrednią przyczyną katastrofy. Każdy pilot wie, że jak nic nie widać to się nie ląduje. Nawet taki, który nie ma jakichś tam uprawnień.

Nawigatora wyznaczono do tego lotu wiedząc, że był on przemęczony i powinien wypoczywać, a nie latać. Załoga nie trenowała na trenażerach, ponieważ były niesłuszne politycznie.

Myślisz że z tego powodu nie zauważyli, że za szybami kokpitu nic nie widać ?

Z tego samego względu odmówiono akredytacji na pokładzie rosyjskiego oficera łącznikowego - dodatkowo mógł być przecież szpiegiem

To efekty pisowskiej (ówczesny Prezydent i jego świta) stałej obsesji.

Są rozbieżności miedzy strona rosyjską i polską, co do rzeczywistego statusu lotu z głową państwa.

Myślisz że jakby zmieniono status lotu to mgła za oknem miałaby inną gęstość a TAWS nie komunikowałby tego swojego słynnego już "terain achead, pull up.......... ?

Samolot w ogóle nie powinien wystartować z Warszawy, gdyż jeszcze przed startem wiedziano, że warunki pogodowe nie pozwolą na lądowanie w Smoleńsku.

Kto by się odważył zakomunikować Prezydentowi, że samolot nie poleci i nie będzie mógł rozpocząć efektownie swojej kampanii wyborczej ?

Ale abstrahując, lot trwa jakiś czas a warunki na lotnisku się zmieniają, więc wysłanie tego samolotu nie było takie dziwne. Po dolocie mogło się okazać że warunki się poprawiły. Ważne było, że wobec braku poprawy warunków ktoś na pokładzie podjął błędną, tragiczną w skutkach decyzję.

Wiedziano też, iż lotnisko to nie zapewnia norm bezpieczeństwa z uwagi na stan techniczny i wyposażenie

Zgadza się ale w warunkach dobrej widoczności lądowanie tam jest w miarę bezpieczne.

Naruszono regulamin lotów dla tego typu samolotu schodząc poniżej bezpiecznej wysokości w celu wzrokowego rozpoznania warunków lądowania.

Zgadza się, ale o tym decydowali decydenci znajdujący się na pokładzie. Ostateczna decyzja należała do kapitana. Dlatego sądzę że musiał być silny nacisk na niego że podjął tak dramatycznie ryzykowną decyzję.

Nie zwracano uwagi na wskazania i ostrzeżenia aparatury pokładowej.

Zgadza się. Dlaczego ? Decyzja też należała do kapitana.

Załoga nie znała albo znała słabo język rosyjski. Wcześniejsze wypadki samolotów "Bryza" i "Casa", sposób dowodzenia 36 spec pułkiem czy kawaleryjskie lądowanie załogi Jaka (które wprowadziło w błąd wieżę i później załogę rządowej "tutki") oraz praktyczne ubezwłasnowolnienie kapitana, co do podejmowania decyzji w czasie lotu - jednoznacznie pokazują - że nie było stosowanych regulaminów, zasad, a decyzyjność i uznaniowość zgodnie z potrzeba chwili. I nie ma, co porównywać lotnictwa cywilnego - do wojskowego. Tu decydował rozkaz przełożonego.

To wszystko prawda, ale to już niech bada sobie wojsko. Z bezpośrednimi przyczynami katastrofy nie miały one nic wspólnego. Właściwa reakcja po pierwszym ostrzeżeniu systemu TAWS prawdopodobnie zapobiegła by katastrofie mimo naruszania wielu procedur.

Wizyta prezydenta Kaczyńskiego w Smoleńsku musiała się odbyć i zakończyć sukcesem, w dużej mierze ten cel został zrealizowany i to bez oglądania się na koszty.

To bardzo smutny, ale prawdziwy wniosek świadczący o słabej wyobraźni ludzi władających państwem polskim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Lech36 - w takich przypadkach kumulują się wszystkie zaniechania i działania. Z wiadomym skutkiem. Jak można negować, że brak uprawnień czy przemęczenie, nie prowadza do tragicznych skutków. Przecież oceniano, że kapitan samolotu w momencie rozpoczęcia procedury lądowania miał za dużo czynności na głowie poza ta najważniejszą. Brak szkoleń na trenażerze miał też negatywny wpływ na zachowanie pilota. Być może nigdy nie podchodził on do lądowania w takich warunkach w rzeczywistości, nie miał wystarczającego obycia z działaniem przyrządów w takich warunkach. Status lotu też w jakimś celu wymyślono, nie znam na tyle przepisów w tym zakresie, aby kategorycznie się wypowiadać. Dla polskiej prokuratury miało to znaczenie. Poza tym pokazuje bałagan towarzyszący tej wizycie. Nie można też mówić, że notoryczne łamanie procedur bezpieczeństwa lotów w wojsku bez wyciągania konsekwencji, nie miało żadnego wpływu na katastrofę. Faktycznie znalazło tu swój tragiczny finał.

[Less]

Poza tym pokazuje bałagan towarzyszący tej wizycie.

Ale to u nas takie normalne, takie polskie, np. zakładanie zużytych opon ze śmietnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )