STEREOFONIA / SCENA MUZYCZNA / ZNIKANIE KOLUMN

[L3VY]

Myślę, że smukłe obiekty stawiane między kolumnami, lekko odsunięte do tyłu względem linii kolumn poprawiają prezentację efektów 3D na scenie. Jednak te według mnie są wyjątkowo brzydkie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Brzydkie jak qoopa- to fakt.

Ale stolarz zarobi troszkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Tylko jak nie masz zaadaptowanego pomieszczenia to nie spodziewaj się cudów po wstawieniu takich "badyli".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

to wygląda jak świecznik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Micke 13]

absinth3, 5 Cze 2010, 21:49

 

>A co myślicie o tym

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak dla mnie nie ma w tym nic niezwykłego. Ot, jakieś takie nieco przymałe, ustroje rozpraszające.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

Wnioskując z ostatniego zdjęcia to te "szpetne świeczniki" ustawione w narożnikach mogą być ustrojami akustycznym, poprawiającymi bas w pomieszczeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Micke 13]

Sorki, ale do poprawy basu to to jest zdecydowanie za małe :] No ale jeśli ktoś chce się oszukiwać że możliwa jest ingerencja w falę dźwiękową która nieraz ma długość do kilku metrów, ustrojami wielkości kilku centymetrów i wadze paru kilo to gratuluję dobrego samopoczucia. Najprawdopodobniej właśnie dla jego poprawy zaprojektowano te voodoo-świeczniki :]

 

Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić takie popierdułki w profesjonalnym czy nawet pół-profesjonalnym studio nagraniowym, gdzie stawia się przede wszystkim na skuteczność rozwiązań w stosunku do ich ceny.

 

Prawdziwe, przetestowane w praktyce przez wielu więc skuteczne, często mierzone mikrofonami i liczone komputerowo ustroje radzę pooglądać choćby na stronie firmy 4Sound.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Micke zobacz w greenme "O Mnie" - chyba napisał to żartując, ale o tym nie wspomniał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

Panowie ja nie twierdzę, że to to działa, mój wywód oparł się jedynie o to co widziałem na zdjęciu, a zwłaszcza specyficzne ustawienie (narożnik, na wysokości woofera). Nawet przyznam się, że nie poczytałem co o tym pisze producent. Ja tego bym nie kupił i to nie tylko ze względów estetycznych. Wiem także, że skoro to ktoś sprzedaje to ktoś to kupuje (ci co lubią voodoo). O tym jak wyglądają ustroje akustyczne m. in te do likwidacji kłopotów z basem to jako taką wiedzę posiadam.

 

Kolega L3VY pewnie lepiej i trafniej potrafi opisać do czego to hipotetycznie może służyć w audio (pomijając względy estetyczne i funkcjonalne typu półka na kwiatki czy książki, albo dobre samopoczucie użytkownika)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Z opisow wynika, że ten "holograficzny optymizer pola dźwiękowego" jest po to, aby poprawić całość przekazu przestrzennego, od barwy przez bas i holografię całości sceny. Poprawia jej jakościowy odbiór za cenę 1000 zielonych papierów para. Co ciekawe, to najlepiej to się pisuje w pomieszczeniu nie adaptowanym akustycznie i już jedna para za głośnikami potrafi dać spektakularną poprawę. Jeden gość, Clement Perry, na targach CES wprawił się w niezłe osłupienie dziwiąc się że ktoś wykupił pomieszczenie i go nawet nie przystosowując akustycznie wystawił w nim jakieś liche DVD combo, tanie małe monitory i okablowanie. Słuchając działania tego wynalazku doszukiwał się sztuczki i oszustwa jakiegoś a skonczył w końcu na czterech takich świecznikach we własnym pomieszczeniu odsłuchowym. Całkiem ciekwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

zapomniałem linka podać:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Micke 13]

> L3VY

Tak wiem, mój wpis nie był skierowany bezpośrednio do greenme tylko ogólnie. Chciałem po prostu nieco dobitniej ośmieszyć voodoo-świecznik by ewentualni, czytający nas początkujący forumowicze nie dali się nabrać na jakże częsty w naszym hobby audio-voodoo-marketing ;) Gdzieś już kiedyś było o jakichś magnetycznych pineskach wbijanych w ścianę, te świeczniki wydają mi się podobną ściemą, choć przyznam nie czytałem barwnego opisu z linka przytoczonego przez kolegę który o nich pierwszy wspomniał.

Jednak jeśli ów świecznik działa, chciałbym zobaczyć jakieś wiarygodne pomiary akustyki po jego zastosowaniu, bo barwne, pisane poetyckim językiem recenzje już od dawna na mnie nie działają ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Na zdjęciu wyżej widać że jest to zrobione na wystawie audio. Wg mnie one stoją w rogach, aby pokazać że takie coś istnieje.

Przyznam się że nie chce mi się szukać i czytać jak to jest wykonane. Czy to jest skręcone/sklejone na sztywno, czy nie i rezonuje przy jakiejś częstotliwości. Jak skończę adaptację mojego pokoju odsłuchowego to sobie zrobię takie ustroje jak poniżej. Postawię na środku między kolumnami i nausznie się przekonam czy poprawią się efekty 3D czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Nikt nie da pomiarów z bez świecznika, bo jest to za małe aby skutecznie coś zmieniło w wykresach - no chyba żeby tym zasłonić mikrofon :D

Natomiast co do poprawy kreowania trójwymiarowej sceny przez takie trzy rurki podchodzę z zaciekawieniem, bo widziałem je w kilku systemach i ich posiadacze je zachwalali. Przynajmniej są większe od świeczników - więc bardzie wpłyną na rozpraszanie fal dźwiękowych wyższych częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

Jedyne co na pierwszy rzut oka wydaje się być pewne, to jako ustrój akustyczny dźwięku nie pochłaniają, lecz go raczej rozpraszają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Na audiogonie jest parę fotek z niezłymi systemami,i umieszczonymi w pokojach tymi "ustrojami".Sam chętnie bym potestował te dziwactwa,choć bardziej by mnie interesował ten duży wklejony przez L3VY,tego też widziałem wśród znakomitych systemów :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

No możnaby to sprawdzić. Te ustrojstwa z fotki wyglądają ... dostojniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Z tego co się doczytałem w różnych miejscach, to zbudowane to jest z różnego rodzaju drewna o różnych częstotliwościach rezonansowych. Co do działania również i na bas, to padło między innymi takie sformułowanie:

 

"The big surprise for me (I had gotten used to it with the RoomLens), was the ability of the Hallographs to tighten up bass. It simply seems physically impossible but -- as several members of the Bad Boy Benevolent Association will attest -- I'm not the only one who experienced that outcome."

 

link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe czy to faktycznie działa a jak tak, to może to działa na zasadzie zwykłych rozpraszaczo-odbijaczy jako zwykła jakaś przeszkoda dla fali dźwiękowej, którą się częściowo załamuje zanim doleci do ściany. A to może już ułatwiać jej jeszcze większe rozproszenie się podczas odbijania jej od ściany. Coś jak zakłócenie strumienia wody w który wsadzimy np. też cienki kijek a co za tym punktem dalej się stanie ze strumieniem, to wszyscy jesteśmy sobie wyobrazić.

A cała otoczka z rodzajami drewna i kształtem to może być np. przykrywka jedynie aby zamydlić prostotę wynalazku. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

W europie nie widać,na audiogonie są w sprzedaży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

jarkog, 6 Cze 2010, 09:08

 

Nie słyszałem tego, jedynie czytałem...

Wydaje mi się, że może to-to działać podobnie jak opisujesz- czyli "pasywnie" rozpraszać dźwięk.

Jednakże także przyjmuje na siebie trochę energii i zwraca ją emitując inne fale dźwiękowe-byłoby to działanie "aktywne".

 

Przypomina mi się pewne stwierdzenie (autora nie podaję, bo nie mam jego zgody), że nasze odczuwanie dźwięku- jako mniej lub bardziej przyjemnego, zależy od częstotliwości, które są skutecznie maskowane przez inne. Podobno producenci wyższego car-audio wpadli na to i "usmaczniają" swój sprzęt, tak, by zminimalizować postrzeganie hałasu jaki daje auto. A więc psychoakustyka.

Czy więc ustroje w rodzaju omawianych, nie działają podobnie?

Pomiar? Zadanie dla akustyka- chyba gra warta świeczki (a na pewno świeczników) Byłoby to - w tym kontekście - ogromnie interesujące. Bo gdyby zaprojektować tanie urządzenie oddające "przyjemne" harmoniczne... ech marzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Interferencja fal z dwóch źródeł dźwięku w polu przed nimi:

 

1. w zależności od odległości między nimi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2. zależności od częstotliwości fal dźwięku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz widać w jakiej mieszance akustycznej sobie siedzimy podczas odsłuchu muzyki. A jak dodamy do tego jeszcze pochłaniacze i rozpraszacze oraz ściany i meble w pokoju to dopiero robi się bałagan akustyczny. :) Aż dziwne że coś słyszymy w tym wszystkim. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Micke 13]

Jeśli już mają być rezonatory to może Helmotza.

 

Niestety, jeśli wpływ ustroju na dźwięk ma być znaczący musi on mieć odpowiednią masę i rozmiary. Przykro mi, ale dywanik metr na metr, rzadki kwiatuszek postawiony za każdą kolumną czy jakiś obrazek wiszący na ścianie, takie "ustroje" najczęściej się widuje, to wszystko chyba by zagłuszyć wyrzuty sumienia właściciela że coś zrobił z akustyką :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Co o tym myslicie?

Vicoustic Wave Wood

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Drogie jak diabli. Za parę 410 Eu + Vat + transport

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Micke 13, 6 Cze 2010, 11:16

 

>Niestety, jeśli wpływ ustroju na dźwięk ma być znaczący musi on mieć odpowiednią masę i rozmiary.

 

Ale to już wysoka szkoła jazdy bo rezonatory mogą tak wzmacniać pewne zakresy jak i je tłumić.

 

Wszystko prawda ale zadajmy sobie pytanie:

Czy taki wpływ na dźwięk w ogóle jest pożądany z punktu widzenia audiofila czy nawet melomana?

CZy to nie jest tak, że zamiast myśleć nad tym jak modyfikować dźwięk pomieszczenia, nie powinniśmy myśleć nad tym, żeby pomieszczenie właśnie nie miało wpływu (lub miało pomijalny) i czy aby nie powinno być naprawdę tak, że słuchać powinno się jedynie dźwięków bezpośrednich z kolumn? A idąc tym torem myślenia, to w zasadzie logiczną konsekwencją byłoby tylko po prostu znaczne wytłumianie pomieszczeń odsłuchowych.

Inna sprawa kiedy jednak chcemy upiększać to co zawarto na nośniku, to wtedy rozpraszamy czy rezonujemy to i owo pasemko i mamy ulubioną barwę czy inne przyjemnostki. :) Ale to załatwi nam też pokrętło z potencjometrem. Czy inne sporo tańsze wynalazki typu dsp czy inne ingerujące w sygnał. :)

 

CZy ktoś potrafi odpowiedzieć na pytanie... Jakie są właściwie idealne (poprawne) warunki odsłuchowe? I nie przyjmuję tu do wiadomości odpowiedzi typu poprawnie adaptowany pokój. Powiedzmy że nie mamy pokoju, ustrojów itp. Mamy wskazać te idealne warunki. Czy to będzie kosmos hehe, czy las, czy nicość, czy cokolwiek. Po prostu WARUNKI w których nie musimy używać ŻADNYCH poprawiaczy czegokolwiek a odbiór będzie ten idealny. Takie proste pytanie. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nowy40]

>xniwax

Widziałem toto na AS ubiegłorocznym .Podglądałem to dość dokładnie i myślę że dało by radę zrobić we własnym zakresie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

"Jakie są właściwie idealne (poprawne) warunki odsłuchowe?"

 

W wolnej przestrzeni, zawieszeni wysoko nad ziemią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

L3VY, 6 Cze 2010, 12:43

 

>>"Jakie są właściwie idealne (poprawne) warunki odsłuchowe?"

>

>W wolnej przestrzeni, zawieszeni wysoko nad ziemią.

 

O fajnie. Dzięki za szybką odpowiedź.

Zakładając teraz, że to właśnie tak jest, to jak przygotowany pokój najbardziej przypominałby właśnie te warunki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Micke 13]

>jarkog

 

Nie napisałem że należy walić wszelkie ustroje jakie tylko znajdziemy w necie i gdzie popadnie. Ustroje powinny służyć do poprawy akustyki pomieszczenia nie jej tworzenia, bo to już wyższa szkoła jazdy i wtedy potrzebne są obliczenia i pomiary mikrofonem, możliwe że coś takiego ma w swojej ofercie firma 4Sound. Zazwyczaj zabawa w akustykę ustrojami, zwłaszcza takimi które mocno ingerują w pasmo, wiąże się z masą eksperymentów i prób, choć podpatrując rozwiązania innych można mniej więcej sugerować się w jakich miejscach umieszczać konkretne ustroje. No ale zazwyczaj trzeba poświęcić trochę czasu by znaleźć odpowiednie ustroje i miejsca na nie. Najbezpieczniej chyba stosować jednak takie które działają szerokopasmowo, bo na ucho bardzo ciężko ustalić jaką konkretnie częstotliwość trzeba by osłabić lub wzmocnić.

 

Jestem ciekaw tak jak autor wątku, czy są jakieś ustroje które wpływają na stereofonię, scenę i znikanie kolumn. Wydaje mi się że powinny to być właśnie jakieś rozpraszacze działające w szerokim paśmie.

 

O tym jak powinny się przedstawiać idealne warunki odsłuchowe, jak zagospodarować akustycznie przestrzeń w pomieszczeniu pisałem już w tym wątku dwa razy ! A więc po raz trzeci ten sam link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

O znacznym wytłumianiu pomieszczeń jest tam również napisane. Dokładniej, to jedna z pierwszych koncepcji adaptacyjnych, oczywiście kompletnie się nie sprawdziła, bo słuchanie muzyki w komorze bezechowej to nic przyjemnego :]

 

Oczywiście jestem gorąco za upiększaniem dźwięku zawartego na nośniku, nawet kosztem naturalności, w końcu słuchamy przede wszystkim dla przyjemności. Jednak to wszystko w duchu jak najlepszej jakości, więc raczej nie gałkami które ingerują w całe pasmo, a precyzyjnymi equalizerami jak elektroniczne korektory akustyczne (choć jak już wiadomo preferuję hardwareowe ustroje), czy korekcją pasma indywidualnie z kolumny (jak w studyjnych monitorach aktywnych), czy dodaniem subwoofera, lub osobnych modułów basowych (zazwyczaj najwięcej problemów w pomieszczeniu jest z basem), oraz chyba najprostsze, różnymi koncepcjami i sposobami ustawiania kolumn w pokoju :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[L3VY]

Znam odpowiedzi, ale póki co ich nie udzielę, bo znowu przybędzie kolejna strona i po raz kolejny będą się pojawiać te same pytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )