Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[audioburak]

Gdybym to ja robił, to wymienił bym te 4,7 uF oraz 12 uF na MKT jako pierwszą czynność.

Zanim zaczniesz cyzelować ostatecznie brzmienie kup budżetowe np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po drugie, ponieważ przybędzie góry pasma, zmieni się równowaga tonalna i w związku z tym

proponuję od razu wymienić 1,8 Ohm na 2,2 Ohm a rezystor 27 Ohm na 15 Ohm.

 

Nie wiadomo też, jak na ucho będzie grało np. po wywaleniu tego 1,5 uF, ale to trzeba sprawdzić,

bo nie mam charakterystyki tego głośnika pod ręką, więc powodu umieszczenia go nie znam.

Koledzy na pewno nam wytłumaczą, więc sprawa może być nie do ruszenia ;-)

 

Oczywiście może się okazać, że to zbyt małe tłumienie odpowiednio trzeba 2,7 Ohm i 10 Ohm.

Można tą metodą dokładnie doprecyzować wymagane brzmienie, co może prowadzić ogólnie rzecz

ujmując, do podkreślenia dolnej części pasma, przy zachowaniu rozdzielczości i stereofonii.

Jak możesz, porównaj ze słuchawkami; to dużo wyjaśnia.

A wymiana okablowania góry pasma w kolumnie na cienki solid też może pomóc, pod warunkiem

jednak posiadania wystarczająco przejrzystych kabli głośnikowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Spróbuje tak jak napisałeś, jutro zamówię części. Kondensator 5,6uF też wymienić - duży wpływ na niskie tony będzie miał lekko wyschnięty elektrolit? Rozmawiałem z właścicielami podobnych kolumn i wszyscy mówili, że bas był super - u mnie tak średnio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2017 przez darekb999

[Ape]

 

 

proponuję od razu wymienić 1,8 Ohm na

 

A czy ten rezystor wraz z 1.5uF nie tworzy pułapki na jakiś rezonans?

On raczej nie jest po to, aby tłumić.

 

Tutaj, jeżeli wysokich faktycznie będzie więcej ( w co wątpię) trzeba dać rezystor przed tą pułapką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jak kondensator jest podejrzany, to trzeba oczywiście wymienić, tym bardziej,

że koszt jest niewielki, nawet jak weźmiesz razem z innymi też MKT.

Zwracaj uwagę na równowagę tonalną, tak, jak pisałem.

Co do basu, to inny BR, cewka powietrzna, inne wytłumienie kolumny;

stąd może się brać lepszy bas w wersji "i".

 

Po chwili zastanowienia stwierdziłem, że ten 1,5 uF może być próbą poprawienia

najwyższej części pasma. Dla częstotliwości podziału nie ma żadnego znaczenia.

Ale już dla 20 kHz to 5 Ohm, więc tłumik dla tweetera ma wartość malejącą ze wzrostem

częstotliwości, bo ta pojemność bocznikuje szeregowy rezystor.

Ale może być też pułapką łącznie z cewką tweetera,

ale to wypada ok 8 kHz, więc chyba jednak nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2017 przez audioburak

[darekb999]

Zamówione - w piątek jak dojdzie to powymieniam i dam znać co się zmieniło. Z tym basem to nie jest źle jednak, podłączyłem słuchawki (AKG 141) i jest podobnie jak w kolumnach.

Spróbuje podpiąć jeszcze inny wzmacniacz zobaczymy jak zagra. Kiedyś miałem Rotel 960BX i Radmor LS20 - tam membrany "latały" jak szalone, w tych tak powiedziałbym delikatnie.

Nie znam się na głośnikach - może to kwestia tego SS (Taki sam gra w Proac Studio 100)? Może ktoś ma w okolicach Krakowa i chciałby porównać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

To czy masz bas czy nie zależy od pomieszczenia i ustawienia kolumn.

Te same kolumny w innym pokoju mają lepszy bas lub gorszy.

Kłania się akustyka.

 

Jak membrany na basie latają jak szalone, to wzmacniacz nie wyrabia i grają nie dźwiękiem ale zniekształceniami.

Z dobrego sprzętu bas jest zwarty i kontrolowany, a wtedy membrany delikatnie drżą i generują odczuwalne wibracje, a nie buczący głośny bas.

 

To tak a propos jakości i ilości basu.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Dziękuję wszystkim za pomoc, wymieniłem wszystkie elementy w zwrotnicy i różnica jest słyszalna na "+".

Podstawową zmianą było złagodzenie wysokich tonów i lepsza stereofonia.

To się jeszcze wszystko wygrzewa więc za kilka tygodni powinno być jeszcze lepiej.

Co wymieniłem:

Kable:

wysokie tony Jantzen solid core 2x1

niskie średnie - Jantzen 2x2,5 OFC

Rezystory:

Mundorf

Kondensatory:

4,7uF - Jantzen Audio Standard

12uF - Jantzen Cross Cap

1,5uF i 5,6uF Mundorf Ecap 70VDC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Od kilku dni mój system składa się z tych zielonych neonów;-)( i modyfikowanych Avance) wygrzewam wszystko i jest coraz bardziej bajecznie - wygrzewanie ma duże znaczenie. Gdy kupowałem odtwarzacz sprzedający mówił, że cały system zgrywa się około miesiąca - coś w tym jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

darekb999

 

Dozbieraj kasy i dokup do każdego konda boczniki 0,1 Munda SGO, to będziesz w niebo wzięty.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Już jestem:-) Tak trochę mnie jeszcze kusi kupić Epos ES11 - strojony na Naimie właśnie. Miałem kiedyś ES12 i były super, długo musiałem szukać zanim doszedłem do odpowiadającego mi dźwięku.

mam w domu jeszcze Tannoy m2.5 (będę sprzedawał) i wcześniej jak porównywałem to nie było takiej wielkiej różnicy, teraz przełączyłem i po jednym kawałku kosmos. Choć Tannoy zjadły moje poprzednie Quadral Rondo na śniadanie:-)

 

No i teraz tak Naim jak to Naim kable swoje bo nic innego tak nie zagra - oprócz kabli Linn K20 bo to właśnie kable Naima skopiowane - Eposy jeden kondensator w zwrotnicy i co tu polepszać:-) Słuchać zostaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Wsadzić jakiś najlepszy na jaki nas stać ten kondensator i słuchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Te Eposy to może kiedyś, na daną chwilę te Avance są coraz lepsze. Nie wiedziałem, że wygrzewanie ma takie znaczenie, a to dopiero może 20godzin słuchania po wymianie elementów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

 

 

1,5uF i 5,6uF Mundorf Ecap 70VDC

 

Tego 1.5 uF zmień na tego co miałeś MKP

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Ape - zmienię zatem i zobaczę jak zagra - za co odpowiada ten kondensator i co mogło być gorzej przy zmianie na Ecap-a? Rozumiem, że ten 5,6uF odpowiada za głośnik nisko-średni i on powinien zostać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

W sprawie e-capów sprawa wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

stench - czytałem cały Twój wątek (trochę był dla mnie inspiracją do działania:-) nie mogłem kupić 5,6uF 100V dlatego został kupiony 70VDC. Jeżeli chodzi o ten 1,5uF to myślę, że Ape ma na myśli jakiś niuans konstrukcyjny i z niego wynikające ograniczenia bipolara w stosunku do MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2017 przez darekb999

[stench]

stench - czytałem cały Twój wątek (trochę był dla mnie inspiracją do działania:-) nie mogłem kupić 5,6uF 100V dlatego został kupiony 70VDC. Jeżeli chodzi o ten 1,5uF to myślę, że Ape ma na myśli jakiś niuans konstrukcyjny i z niego wynikające ograniczenia bipolara w stosunku do MKP.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to zobacz polipropylena, 70vdc nie jest dobrym kondensatorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pewnie błąd z niezrozumienia różnicy - 70 VDC to raczej elektrolit, a chodzi o zmianę

na kondensator MKT lub MKP - foliowy na napięcie minimum 100V który jest dostępny wszędzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

itp. itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Wymieniłem 1,5uF na MKT w weekend będę słuchał i zobaczymy coś się zmieniło.

Jeżeli chodzi o 5,6uF to czytałem, że nie powinno się zmieniać na foliowy z obawy na "rozjechanie" zwrotnicy. Z tego co ja rozumiem, to jest kondensator w sekcji nisko średniotonowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tak, to kondensator sekcji nisko-średniotonowej.

I można powiedzieć, że ten 5,6 uF nie ma większego wpływu na dźwięk, jako taki.

Ogranicza tylko częstotliwości przenoszone przez woofer, ale ...

gdyby go nie było, mogłyby się nakładać śmieci z woofera na to co produkuje kopułka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Audioburak jesteś długo na forum i często udzielasz porad, ale to co tutaj napisałeś to lekko dziwne jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Fakt; nie ma, ale ma ;-)

Dzięki za zwrócenie uwagi, ale jak się zastanowiłem, to raczej chodziło mi o to,

że czy będzie to elektrolit, czy MKP, czy MKT czy fulwypas 5 kG z czołgu T55 to na dźwięk

większego wpływu i tak nie ma. Ważne, żeby był.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Przeżyłem szok i to duży szok - po kolei.

Nie jestem osłuchany w sprzęcie jak wielu użytkowników tego forum, muzyki słucham z zamiłowania.

Nie czuję się na siłach, aby komuś specjalnie doradzać, ale teraz czuję się w obowiązku - może mój post ktoś przeczyta i mu się przyda.

Testy w/w zmian robiłem na Nad 319 i Nad 514 (przemiennie z Pioneer Pd-s901). Jak zwrotnica takie efekty dala to co dopiero sprzęt

Jest zima więc pora zmian przyszła, i doszedł Naim Nait5i oraz Cd 5 (bez i), kable Linn k20.

Temat kabli jest kluczowy - znaczy konfekcji!!!!

Kable Linn k20 są wg producenta kierunkowe, nie będę dyskutował co daje ten kierunek, ale świadomość, że ma się podpięty odwrotnie negatywnie wpływa na odbiór muzyki - tak było w moim wypadku.

Naim przyjmuje tylko banany, a one są przylutowane od strony kolumn (wg kierunku kabla producenta), nie chciałem rozlutowywać więc kupiłem nowe..........

Poczytałem forum i dużo osób pisze, " wtyków to nie słychać" - no to kupiłem pierwsze lepsze Vitalco za 24pln(4szt) - miałem kupić Eagle Cable Hollow banana, ale do sklepu było daleko (druga strona Krakowa).

Grało jak grało - średnio trochę.

Ape napisał: "Tego 1.5 uF zmień na tego co miałeś MKP", zmieniłem i nic.

Męczyło mnie "nieaudiofiskość" Vitalco i będąc przy okazji w drugiej części Krakowa kupiłem wtyki Eagle. Polutowałem ładnie cyną z dodatkiem Ag (zwykłą od kumpla z serwisu, nie audiofilską:-))

opaski termokurczliwe czarne/czerwone - podpinam i SZOK. NAIM GRA, GRA, GRA, GRA, Naim GRA

Nie wiem czy jest lepszy od innych w tym przedziale, nawet nie wiem czy jest lepszy od Nad 319 - na pewno jest inny (Nad ma lepszą stereofonię, Naim jest bardziej wyrafinowany - to słychać)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2017 przez darekb999

[audioburak]

Jak ochłoniesz i się osłuchasz proponuję kolejną wycieczkę w świat "nieaudiofilski".

Cztery wtyki Vitalco to może mało, ale możesz je polutować od strony Naima, a kolumny

dać dowolnie, np. tylko odizolowane druciki skręcone pod zacisk.

A kabel, który proponuję to spoza branży YTDY 6 x 0,5 czyli 3 na plus i 3 na minus.

Nie zbankrutujesz, a zdobędziesz nowe doświadczenia ... tą mocno ryzykowną eskapadą ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Na weekend wypożyczam Focale 806 do porównań w domu i jeżeli moje okażą się lepsze, to wyminie kondensator 4,7uF na czerwonego Jantzena.

Niewielkim koszem można zmienić dużo, po wymianie elementów w zwrotnicy duża poprawa, banany kolejna (ciekaw jestem jakbym teraz zmieniał elementy, pewnie jeszcze większą bym usłyszał różnicę)

Teraz robię kable DIY na przewodach Lapp - w kable nie wierzyłem, ale po ostatnich doświadczeniach warto spróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli IC nie ma dla Ciebie specjalnego znaczenia, to dorób sobie z wymienionego drutu, ale 1 + 1.

You can hear the difference ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

YTDY to skrętka komputerowa? Jeżeli dobrze rozumiem IC to interkonekt, w Naimie jest DIN jedyny słuszny to Naimowski podobno, dostaje się go gratis przy zakupie źródła i cienki jest jak ta skrętka:-)

tak nawiasem mówiąc ciekawe to wszystko, o ile zwrotnice wymiałem bo stwierdziłem, że pewnie kondensatory mają swoje lata i można spróbować je wymienić to banany tak później bez wiary kupiłem - stwierdzając, że 40PLN to audiofilskie nic, a świadomość lepsza. Efekty przerosły moje oczekiwania.

Jedno przykre doświadczenie z tego forum to, że piszą tu ludzie kompletnie bez pojęcia - tak na widzimisię:-( gdyby nie posty kilku osób, że te banany psują dźwięk to pewnie bym je zostawił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nowsze Naimy mają i DIN i RCA, więc jest wybór.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Poczytałem forum i dużo osób pisze, " wtyków to nie słychać" - no to kupiłem pierwsze lepsze Vitalco za 24pln(4szt) - miałem kupić Eagle Cable Hollow banana, ale do sklepu było daleko (druga strona Krakowa).

Grało jak grało - średnio trochę.

Ape napisał: "Tego 1.5 uF zmień na tego co miałeś MKP", zmieniłem i nic.

Męczyło mnie "nieaudiofiskość" Vitalco i będąc przy okazji w drugiej części Krakowa kupiłem wtyki Eagle. Polutowałem ładnie cyną z dodatkiem Ag (zwykłą od kumpla z serwisu, nie audiofilską:-))

opaski termokurczliwe czarne/czerwone - podpinam i SZOK. NAIM GRA

 

Vitalco są skręcane śrubką, a Eagle lutowane, czy tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Grudnia 2017 przez Ape

[Pygar]

Różnica polega na materiale.

Vitalco są wykonane z ... chiński Bóg wie z czego :-)

Eagle są z miedzi

 

Cała tajemnica i różnica :-).

 

Jak ktoś szuka jakości to stosuje się miedź lub srebro a jak ktoś chce tanio to kupuje "metalowe" i też będzie zadowolony, bo przecież kable nie grają.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )