Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Bumpalump]

3.9ohm 10w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Do czego są wyprowadzenia przylutowane? To jakieś nity w tym hdfie? śrubki? Całkiem sensowny patent, nic nie lata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

3,9 om 10w,

oporniki wniosą najmniej ,

wywalaj Bennici

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Panowie bardzo dziekuję.

 

stench powiadasz by te kondensatory od razu wymienić? Jak widać na zdjęciach jest ich tam trzy sztuki

47 mfd 100V

18 mfd 100V

10 mfd 100V

Qurcze nie mogę się tak do końca połapać który za jakie tony jest odpowiedzialny i co w związku z tym

sobie zafundować jako alternatywę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Cena Mundorfów jest niewysoka, więc oszczędności przy rezygnacji niewielkie;

zestaw to raczej z kosztem przesyłki...

Można wymieniać w torze średnicy ( Vifa ) na mkp, ale często jest to

psucie całego strojenia, bo gra źle ; dużo gorzej, niż bipolary.

To prace niezbędne ze względu na wiek tych kolumn i starzenie,

które głównie dotyka elektrolity.

Na górze jest katalogowy blaszany Seas - do obejrzenia w sieci:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie wygląda to dobrze, ale może grać dobrze - "swoim" charakterem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Tym bipolarom wzrósł pewnie 50 krotnie esr a dwa to tolerancja ich pojemnosci to zapewne 20%

 

Masz zwrotke na wierzchu, rozrysuj jej schemat bo nie wiadomo do czego te elektrolity i czy są w filtrze czy korekcji

 

Jak wsadzisz cokolwiek nie wygrzanego mkp w miejsce tskiego Bennica to od razu bedzie dziwnie zanim mkp się dotrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Żaden z Benniców nie jest w szeregu, więc bez dramatyzowania, zmień tak jak kolega Stench napisał na Mundorfy Bipolarne na 100V, żadnych MKP w tych miejscach bo się wszystko rozjedzie.

 

Ten żółtym MKP najbliżej gniazd (po lewej stronie) to dla średniotonowca, warto tu dać polecanego czerwonego Jantzena

Żółte MKP, w sumie 3 szt, po prawej stronie to filtr 3-go rzędu dla wysokotonowego, użyłbym tu białych mundorfów, oczywiście to w zależności od oczekiwanych preferencji dot dźwięku

 

Rambo54, taką zwrotnice po minutce analizy łatwo rozczytać, ułożenie elementów jest dosyć czytelne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Żaden z Benniców nie jest w szeregu, więc bez dramatyzowania, zmień tak jak kolega Stench napisał na Mundorfy Bipolarne na 100V, żadnych MKP w tych miejscach bo się wszystko rozjedzie.

dlaczego uważasz ,że wymiana elektrolitów na mkp rozstroi zwrotnicę??????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Tym bipolarom wzrósł pewnie 50 krotnie esr a dwa to tolerancja ich pojemnosci to zapewne 20%

ESR jest zapewne w normie, a tolerancja to nie problem bo rzeczywista wartosc tych kondensatorow odpowiada zalozeniom producenta

 

Ja ogolnie nie zalecam ruszania bipolarow, moze one maja teraz np 40uF i producent to uwzglednil, jak wsadzisz tam nowego mudorfa ktory bedzie mial rowno 47uF to wtedy rozstroisz cala zwrotnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Dziękuje wszystkim za zaangażowanie.

W sumie te Mundorfy Bipolarne nie są drogie więc chyba racja, że warto spróbować. Jeżeli będzie źle stare wróżą na swoje miejsce.

Problem w tym iż przeglądając ofertę Power Audio nie ma tam tego kondensatora o pojemności 18 mF. Musze chyba przeglądnąć oferty innych sprzedawców.

 

Ape czy ten czerwony Jantzen to jest ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A białe Mundorfy czy to chodziło o te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ape czy ten czerwony Jantzen to jest ten:

Tak, ten, u Ciebie jest wartość 6.8 uF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Ape tak ten z lewej strony to 6.8mf 100V a te trzy z prawej 6.8 oraz 2 sztuki 4.7 mF 100V

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

oznaczyłem Ci elementy

na Twoim miejscu skupiłbym się na:

1. C3 - czerwony Jantzen

2. C4 - Mundorf E-cap RAW 100V

3. R4 - Mundorf M-Resist Supreme 20W

 

to są elementy dla średniotonowca, te bym wymienił i posłuchał.

Dopiero później dobrał elementy dla wysokotonowego.

Basu bym nie ruszał

 

rozumiem w takim razie że w/g poniższych oznaczeń

C1 = 4.7 uF

C2 = 6.8uF + 4.7uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2015 przez Ape

[wareks]

rozumiem w takim razie że w/g poniższych oznaczeń

C1 = 4.7 uF

C2 = 6.8uF + 4.7uF

 

Tak tak dokładnie tak jak to opisałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Można też pomyśleć o modyfikacji "mechanicznej"

 

1. na boczne ścianki na wysokości głośnika niskotonowego przykleił bym po dwa kawałki płytek ceramicznych o wymiarach ok 20x20cm

2. na to i na pozostałe ścianki przykleił 2 do 5cm takiej maty filcowej, taka zielona lub szara

3. kosz stalowy woofera oklej wyciętymi i dopasowanymi kawałkami maty bitumicznej

4. miejsce gdzie magnes łączy się z koszem warto też wzmocnić, może być np poxipol

5. rurę BR jak jest możliwość okleić matami bitumicznymi,

6. wnętrze dla głośnika średniotonowego oklej matami bitumicznymi i do środka ile się zmieści wełny tzw "owczej" czyli białej.

7. jeżeli nie ma, to koniecznie użyj podkładek pod głośniki, np uszczelki piankowe do okien się nadadzą,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Nosiłem się z zamiarem wyklejenia wewnątrz komory głośnika nisko tonowego wełną owczą ale żeby od razu glazurą wykładać :):)

to na to bym nie wpadł. Nie mniej jednak chyba warto spróbować.

Kolego Ape wielkie dzięki za precyzyjne przekazanie mi swojej wiedzy oraz poświęcony czas na opisanie zdjęcia.

Teraz wiem znacznie więcej i pomału zaczyna mi się to układać. Z racji tego, iż mój zawód oraz moje główne hobby znacznie

odbiega od tego o czym tu piszecie będę Was nadal dręczył pytaniami kiedy będą pojawiać się wątpliwości.

 

A tak na marginesie to lepiej filcem czy też wełną owczą ?

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Nic nie wkładaj do kolumn (wełna) jeśli chcesz zmieniać coś w zwrotnicy, bo nie będziesz miał porównania do tego jak grało wcześniej.

 

Najpierw stopniowo po jednym elemencie w zwrotnicy co miesiąc (minimum) po jednym symetrycznie dla obu kolumn, jak się wygrzeje i będzie ok, to zostaje i tak z kolejnymi, a jak nie, to powrót do poprzedniej części (oryginalnej).

 

Dopiero na samym końcu jak już wszystko przetestujesz i wygrzejesz, a potem pograsz z 2-3 miesiące to zajmij się kombinowaniem z wytłumieniem skrzynek.

 

Czym więcej zmian tym więcej niewiadomych, nie wiadomo co poprawia a co psuje dźwięk. Potem już nie dojdziesz co było nie tak i kolumny będą grały gorzej niż pierwotnie przed wymianą części w zwrotnicy.

 

Pozdrawiam

Pygar

 

Ps.

Lepiej poszukać jak najwięcej wiedzy i doświadczeń innych kolegów, by pominąć kilka niepotrzebnych posunięć i zakupów, to zaoszczędzi ci wiele kasy i czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Filc poroso jest tani i bardzo pozytywnie wpływa na niskie tony, zniknnie wszelkie dudnienie a bas stanie się bardziej zróżnicowany.

góra/dół 3 warstwy, tył - 2 , boki po 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Lepiej poszukać jak najwięcej wiedzy i doświadczeń innych kolegów, by pominąć kilka niepotrzebnych posunięć i zakupów, to zaoszczędzi ci wiele kasy i czasu.

 

Oj czytam i szukam wszelkich informacji na nurtujące mnie pytania i mam wrażenie im więcej wiedzy zdobywam tym większy bałagan z tego wychodzi.

Dochodzę jednak do wniosku, że dopóki sam nie spróbuję to tak do końca nikt mi w tym nie pomoże. Wydaje mi się ponadto, iż takie zabiegi niosą

ze sobą pewne ryzyko finansowe i trzeba sobie to wkalkulować w koszta inwestycji.

 

W każdym razie materiały do modyfikacji zamówione jak dojadą zaczną się pierwsze próby i oby pomyślne :)

Będę musiał przy tym wszystkim się zastanowić czy na czas eksperymentów nie "wyprowadzić" zwrotnic na zewnątrz kolumn

by nie rozkręcać ich za każdym razem.

 

Filc poroso jest tani i bardzo pozytywnie wpływa na niskie tony, zniknnie wszelkie dudnienie a bas stanie się bardziej zróżnicowany.

góra/dół 3 warstwy, tył - 2 , boki po 1

 

A jak poprawnie powinno być wykonane w okolicach ujścia BR z tego co wyczytałem tam nie powinno się stosować tłumienia.

U mnie tak to wygląda

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jak widać to taka mata, przyklej na każdą ściankę.

Zastosuj moje rady z Ceramiką i matami bitumicznymi,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Ape wielkie dzięki. Na pewno wypróbuję każdą możliwość lecz tak jak wspomnieli koledzy już wielokrotnie będzie wymagać to czasu by się osłuchać.

 

A jeszcze jedno.

Jak myślicie za głośnik wysokotonowy pchać wygłuszenie? Zaznaczę jednak że dostęp tam jest tylko poprzez niewielki otwór który

powstaje po odkręceniu tegoż właśnie głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Dzień dobry Panowie

Pomalutku pracuje nad moimi głośnikami i póki co jestem po wymianie okablowania oraz rezystorów.

Niby nic ale już widać że zmierzamy w dobrym kierunku :).

Utknąłem jednak troszkę gdyż chciałem zamówić nowe kondensatorki Mundorf E-cap w miejsce Bennic-ów i niestety brak jest

kondensatora o pojemności 18 mF.

Czy miałby ktoś pomysł jak ten problem rozwiązać.

 

Z góry dzięki.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Teoretycznie 10uF + 8,2uF ale to juz dwa elektrolity i kazdy z nim bedzie mial swoja tolerancje, moze z tego wyjsc maslo maslane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

w/g tego co wcześniej oznaczyłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w torze średniotonowego jest C3 i C4.

C3 w szeregu warto dac coś porządnego (czerwony Jantzen, biały Mundorf)

C4 to 10uF Bennic i tego zmień na Mundorf Ecap

 

odpowiednio C5 i C6 to kondy dla woofera,

C5-18uF jmożna zmienić na MKP, sa niedrogie na allegro

C6 jest razem z rezystorem R5 jako korektor impedancji, tego też można zmienić na MKP

 

ze względu na zastosowanie korektora impedancji nic się nie "rozjedzie", bo rezystor R5 "trzyma" stały opór tego układu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Ape

[Bumpalump]

ze względu na zastosowanie korektora impedancji nic się nie "rozjedzie", bo rezystor R5 "trzyma" stały opór tego układu

Trzyma opor w funkcji czestotliwosci ale zmiana pojemnsoci zmienia ta czestotliwosci, w efekcie czego korektor dziala zbyt wczesnie lub zbyt pozno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

przecież nikt nie pisze o zmianie pojemności, tylko zmianie tanich Benniców na tej samej pojemności MKP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

A skad wiesz jaka pojemnosc ma stary bennic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

przecież nikt nie pisze o zmianie pojemności, tylko zmianie tanich Benniców na tej samej pojemności MKP

tylko trzeba pamiętać , że jeśli w korektorze imp są bipolary to na ich miejsce też wstawiamy bipolary Ecap 100v

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Gdyby w tym układzie nie było rezystora R5, wtedy trzeba pilnować ESR kondensatorów,

ale ten rezystor w układzie ma 8.2 R więc można pomnąc 0.x R róznicy i wstawić MKP o zgodnych pojemnościach,

 

aczkolwiek ja osobiście tego konda 18uF, czyli C5 jeżeli tylko trzyma swoje parametry bym nie ruszał

 

A skad wiesz jaka pojemnosc ma stary bennic?

ma napisane na "koszulce", i ta wartość jest zgodna z zamierzeniami konstruktora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Ape

[wareks]

Dziękuję Panowie

 

Ape Cały czas sugeruje się Twoją radą oraz schematem który kapitalnie mi przedstawiłeś.

Wszystkie podzespoły dla głośnika średnio-tonowego już sobie w szafce leżą i czekają na swoją kolej.

Nie mniej jednak martwi mnie brak możliwości zakupu kondensatora Mundorf E-cap 18 mF

bo gdy zajdzie potrzeba jego wymiany to chyba wszystkie trzy C3,C4,C5 powinny być tego samego "typu"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )