Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Bumpalump]

Jesli wraz z rezystorem wspoltworzy korektor impedancji to nic sie nie zmieni. W filtrze 2 rzedu tez raczej niewiele, le bedzie mialo juz spore znaczenie jesli ten kondensator jest w szeregu z glosnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Dlaczego? impedancja kondensatora tak bardzo sie zmienia wraz z czestotliwością?

 

Tym bardziej elektrolit nie powinien być w szeregu z głośnikiem. W przyzwoitych zestawach nie stosuje sie elektrolitów w szeregu z głośnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Po prostu te 0,3ohma ma znaczenie dla zgodnosci fazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Jak przeliczysz zmianę o 0,3 oma na spadek efektywności głośnika który ma impedancje min. np. 6,5 plus tłumik rezystancyjny np. 3,3 om i sama jego tolerancja wynosi 5% ? Wiec jaką zmianę może wnieść 0,3 oma? Gdzie masz np. efektywność 88dB i tolerancję głosników wysokotonowych na poziomie 0,5db?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Przeciez pisze ze chodzi o zgodnosc fazowa, zobacz sobie jak zmienia sie reverse null po zmianie tej rezystancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Faza zmieni sie z powodu zmniejszenia impedancji szeregowej o 0,3 oma. Nastapi zmiejszenie efektywność i impedancji widzianej przez filtr. Ale o 0,3 oma na wartości na przykład 9,7 om Czyli o 3% to jest w granicach tolerancji rezystorów i głośnika.

 

Znaczenie ma stabilność wartości pasożytniczych kondensatora. Tylko wtedy ma sens ich uwzgłednianie przy liczeniu zwrotnicy. Zawsze te 0,3om mozna dołożyć rezystorem, o ile to był parametr stały kondensatora, żeby miało jakiś sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wareks]

Nie było mnie kilka dni i próbuję nadrobić zaległości czytając wszystkie zaległe posty.

Chylę czoła nad poziomem dyskusji i wiedzy którą koledzy posiadają.

Nie jestem w temacie elektroniki zbyt zaawansowany i jako odbiorca muzyki w tym przypadku nasuwa mi się pytanie.

Czy te różnice wynikające z tolerancji pojemności kondensatorów (zakładając że się w nich mieszczą) będą

słyszalne podczas normalnego użytkowania i słuchania muzyki ?

Wydaje mi się iż biorąc pod uwagę w tym wypadku wiek samych przetworników, wzmacniacza, odtwarzacza czy w końcu akustyki

miejsca odsłuchu nie będę w stanie usłyszeć różnicy pomiędzy jedną kolumną a drugą nawet gdyby taka istniała.

Qurcze chyba że się mylę to poprawcie mnie.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Tak , różnice są istotne .

Analogicznie stalowa linka i guma - nie ma sensu stosowanie zamiennie w majtach :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Tak na szybko, zmiana na poziomie 0,1ohm

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tak na szybko, zmiana na poziomie 0,1ohm

 

pokaż układ zwrotnicy tej aplikacji, bo coś tu nie gra ,

to nie jest zmiana o 0.1R na kondensatorze równoległym dla woofera w zwrotnicy 2 lub 3 rzędu, a o tym tu mówa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Jest. 0.1 ohma dolaczone szeregowo do baterii 156uF która jest rownolegle podlaczona do woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

nie jestem w 100% pewny, ale w ten sposób tworzysz inny rodzaj / typ filtru, a nie zmieniasz ESR kondensatora.

tu przykład zwrotnicy, gdzie jest zastosowany filtr 2 rzędu plus korekta impedancji, wygląda tak jak twój "twór" z dołożeniem rezystora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U Ciebie ładnie widać jak zmniejszył się reversenull, ale... czy jeżeli się zbliżymy do oporności woofera, przyjmijmy 8R tzn że filtr zupełnie straci swoje właściwości?,

Czy w innym przypadku celowe użycie rezystora przesuwa tylko fazę danego głośnika i nie wpływa na inne cechy filtra?

Np Troels w wielu swoich konstrukcjach używa takich rezystorów w tym miejscu...

poniżej przykład OB15 i rezystor w filtrze woofera, gdzie w sumie w tym właśnie miejscu użył kondensatorów elektrolitycznych, a pomimo to celowo dołożył rezystor 1R

 

tak na marginesie,

jeżeli dana kolumna z ustalonym układem głośników na froncie, idealnie dostrojoną częstotliwością podziału i odpowiednio dobranymi filtrami dla perfekcyjnego zgrania fazowego głośników, jeżeli nie jest to układ koaksjalny, to zmiana wysokości w miejscu odsłuchu o kilka cm będzie miała sporo większe zmiany niż te 0.1 czy naw 1R w tym miejscu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Ape

[Bumpalump]

Zmiana polozenia uszu faktycznie wnosi najwiecej, i często o tym przypominam ludziom ktorzy slysza spektakularne zmiany po wymianie okablowania :-)

 

Wracajac do mojej zwrotnicy, tam sa najpierw 2 kondensatory rownolegle do siebie i dopiero szeregowo z nimi rezystor, pasozytnicze rezystancje w schemacie zastepszym tez sa szeregowo do pojemności.

 

Odnosnie tego co robi troels, robi to wlasnie po to aby dopasowac charakterystykę, ta rezystancja czesto jest potrzebna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Bumpalump

[lmilczarek]

/

 

......witajcie - ja poszalałem z paradigm studio 100 oryginalne beenic 100 i 33 uF zamieniłem na Jantzen MKP cross cup a w drugiej części zwrotnicy jeden 6,8uF Bennic i dwa żółte "no name" na niebieskie jantzeny........ no i bass się schował ten najniższy a srednica poszla do przodu i to miło sa szczegóły i czysto ale - jak odzyskac bass ?? nie tracac lepszej średnicy ???

Typowy przykład jak nie powinno się robić modyfikacji .

Wielokrotnie o tym pisałem . Nie wymieniamy sprawnych elementów na nowe ale tych co są na lepsze wiedząc co robimy .

Polipropylen w stosunku do elektrolita zagra żywszym dźwiękiem Cross Capy i niebieskie Jantzeny grają ostro i jasno więc równowaga tonalna przesunęła się do góry .

Nie są to też dobre kondy do modyfikacji , dużo lepsze są zwykłe SCR MKP a jak Jantzen to czerwony mając tez świadomość że to przejrzysty i też jasno grający kond .

 

Zmień te kondy na białego Mundorfa .

 

Użytkownik muda44 edytował ten post 19.09.2015 - 11:31

 

wszystkie ??? i cross capy i niebieskie jantzeny -- wszystko zmienić na białe Mundorfy ?????? i jeśli tak to na jakie bo są : aluminium, aluminium olej, srebro-złoto olej.

z góry dziękuję p.mudzie44 za odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2016 przez lmilczarek

[lmilczarek]

dla p.Muda 44 :

 

Białe Mundorfy dostępne u polskiego dealera (do sekcji średnio wysokotonowej) :

 

1) M Cap 250V - 6,8uF po 26 PLN/szt. -- chyba najzwyklejszy takie dwa żółte 685J "no name" były w oryginale

2) M Cap Aluminium - 6,8 uF po 40 PLN/szt.

3) M Cap EVo Oil - 6,8 uF po 59 PLN/szt.

4) GOLD-SILVER - poza zasięgiem mojego budżetu

 

które Pan poleca ?

 

co do sekcji basowej :

 

1) Mundorf Mcap 250V kondensator 100,00 uF po 189PLN/szt. i 33uF po 84PLN/szt.

2) Mundorf Mcap EVO Aluminium kondensator 100uF za 240PLN/szt. i 33,00 uF po 140PLn/szt.

3) Mundorf Mcap EVO Oil kondensator 100uF za 270PLN/szt. i 33,00 uF po 150PLN/szt.

 

tu które najlepiej zastosować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2016 przez lmilczarek

[lmilczarek]

ktos podpowie jak wyeliminowac blad 500 podczas dodawania zalaczników ? dał bym schemat zwrotnicy ale sie nie da,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Niektóre załączniki są chronione.

 

Spróbuj schemat przerysować na inny format.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Jakie jest rozszerzenie pliku, to 3 litery po nazwie pliku oddzielone znakiem kropki, w którym jest schemat ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lmilczarek]

jpg 1.6 mb ale dziś udało się nie ma tych błędów 500.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2016 przez lmilczarek

[lmilczarek]

zrobiłem jak radziles i jest super.dzieki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mowe]

Witam, Panowie prosiłbym o spojrzenie waszym fachowym okiem czy schemat który narysowałem jest ok.

Chce zrobić nowa zwrotnice punkt to punkt, kolumna to Dali Grand Diva która będzie modyfikowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo proszę o przeanalizowanie laminatu i szkicu nie chciał bym zrobić byka w projekcie.

Sebastian.

 

 

Wiem ze wiecie ale czarne kropki to masy, czerwone bass, niebieska gwizdek.

Z góry dziękuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Wymieniał ktoś kondensatory w kolumnach Kef Chorale, siedzą teraz w nich Elcapy zdaje się bipolarne o wartościach 5uF i 16 uF. Myślę o wymianie na Mundorfy Ecapy tylko są o wartościach 4,7 uF i 15 uF. Chciałbym ciut rozświetlić wysokie tony nie psując charakteru brzmienia to może na wysokie dać srebrny drut? Zazwyczaj wymieniają na niebieskie bipolary Alcap

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2016 przez tymek

[Ape]

Do Tymek

te które masz to są raczej MKT, a chcesz wymienić na bipolary.

Wszystko się rozjedzie

użyj dobrych MKP, jeżeli chcesz .

 

Witam, Panowie prosiłbym o spojrzenie waszym fachowym okiem czy schemat który narysowałem jest ok.

Chce zrobić nowa zwrotnice punkt to punkt,

 

 

Rysunek wygląda ok,

Co do modyfikacji P2P; to jest to poprawna płytka zwrotnicy, nie ma sensu jej ruszać,

Jeżeli już koniecznie musisz dłubać to zmieniłbym 6.8uF tego SCR-a, ale tylko na coś z najwyższej półki

i rezystor R1 1,5 ohma tez na jakiś polecany Mundorf M-Resist

 

Od razu uprzedze pytanie; ten kond 47 uF jest w korektorze impedancji, raczej bez wpływu na dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2016 przez Ape

[audioburak]

Nie musi być srebro - 0,5 solid z miedzi też wystarczy.

Dobre MKP to na małe napięcia ( jak te zamontowane ) i możliwie krótkie.

Kupowałem MKT i długość np. 4,7 uF /160 V to 24 mm - porównaj.

Jak chcesz przyciemnić, daj na 400 V albo wyżej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Będzie dobrze jeżeli użyję 4,7 w miejsce 5 uF i 15 w miejsce 16uF? Nie chcę składać z kilku kondensatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Do Tymek

Tych 16uF bym nie ruszał wcale, lub dopiero w późniejszym etapie

na początek wymień 5 uF na 4.7 i 0.2 uF

ten mały kond "wyciągnie" więcej z wysokotonówki niż można się spodziewać

 

warto użyć kondensatów ERO MKP, takich niebieskich kostek i zbocznikować (mowa o tym 0.2uF) czymś dobrym w stylu Mundorf Supreme.

 

czyli 4.7uF ERO MKP na 250V i do tego 0.2uF Mundorf Supreme - im lepszy tym lepiej

 

W tych Kefach warto się pochylić nad "dociążeniem" obudowy

kiedyś pisałem o wklejeniu do wnętrza kawałków mat bitumicznych i płytek ceramicznych...

naprawdę warto

 

znalazłem, to ma być ERO 1840 lub 1841

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2016 przez Ape

[tymek]

Rzuć jeszcze okiem na takie kondenstory 1813 Vishay. Mogą być? Mam 0,1 Audyn Capy lepszej klasy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ja te modyfikacje robiłem kilka ładnych lat temu, pamiętam że te ERO były polecane na jakimś zachodnim forum dla KEF T27 więc je kupiłem i faktycznie zagrało to dobrze, potem bawiłem się w dobieranie małej wartości; został M-Cap SIlver Oil

 

Z podobnymi Vishay -ami ale białymi miałem dobre doświadczenia, ale przy Fostexach; na pewno nie zaszkodzi sprawdzić.

Ważne żeby to był jeden kondensator czyli dokładnie 4.7 uF na niższe niż zazwyczaj napięcie, 160V / 250V, na pewno nie na wyższe

Audyn Cap nie znam wcale, więc się nie wypowiem

 

PS tam jest 3-ci rząd więc pamiętaj że muszą być po dwa 4.7 i po dwa 0.2 na jedna kolumnę.

Podmień i podziel się wrażeniami,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Października 2016 przez Ape

[tymek]

Szukam tych małych niebieskich kostek 1840i coś nie widzę . Zakupię 1813 na początek zabawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

 

Od razu uprzedze pytanie; ten kond 47 uF jest w korektorze impedancji, raczej bez wpływu na dźwięk.

 

Co ciekawe wymiana konda w korekcji imp ma bardzo duży wpływ na dźwięk,

szczegóły w moim wątku o tuningu dali 5005, u mnie był bipolar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )