Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Bumpalump]

ma napisane na "koszulce", i ta wartość jest zgodna z zamierzeniami konstruktora

Z doswiadczenia wiem ze te kondensatory nigdy nie maja takiej pojemnosci, na pomiarach taka kolumna fabryczna wyglada dobrze pod wzgledem charakterystyk fazowych, a wstawienie sztywnego foliowego o takiej pojemnosci zaburza faze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

chyba wszystkie trzy C3,C4,C5 powinny być tego samego "typu"

NIE

C3 jest jest najważniejszy

tak samo C1 i C2,

 

C4 - tu Mundorf Ecap - ten i tylko ten.

 

C5 - nie zmieniaj lub zmień na tani MKT/MKP

C6 - jak powyżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Pierwsze i drugie zdjecie kondensator 22uF, na pomiarze prawie 28

 

Kolejne zdjecie 100uF, na pomiarze 210uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Z doswiadczenia wiem ze te kondensatory nigdy nie maja takiej pojemnosci, na pomiarach taka kolumna fabryczna wyglada dobrze pod wzgledem charakterystyk fazowych, a wstawienie sztywnego foliowego o takiej pojemnosci zaburza faze.

 

jak najbardziej, ale w tym przypadku razem z kondem jest rezystor 8.2R czyli stosunkowo duży, więc różnica na poziomie 0.x R nie zmieni nic.

a to że kondensatory elektrolityczne z czasem zmieniają swoje parametry - dlatego sugeruje wymianę na tanie MKT/MKP, "będzie na lata"

jednak wartość odczytana z "koszulki" najpewniej jest zgodna z założeniami konstrukcyjnymi, więc warto się kierować tymi wytycznymi.

 

chyba że chcemy modyfikować zwrotnicę, częstotliwości podziałów, stromość zboczy, wtedy trzeba i tak wszystko od nowa robić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Ape

[Bumpalump]

Dalej 10uF, na pomiarze ponad 12uF

 

jak najbardziej, ale w tym przypadku razem z kondem jest rezystor 8.2R czyli stosunkowo duży, więc różnica na poziomie 0.x R nie zmieni nic.

a to że kondensatory elektrolityczne z czasem zmieniają swoje parametry - dlatego sugeruje wymianę na tanie MKT/MKP, "będzie na lata"

 

Ale ja wcale nie mowie o ESR, bo te najczesciej nie ulega zmianie w tych kondensatorach

 

jednak wartość odczytana z "koszulki" najpewniej jest zgodna z założeniami konstrukcyjnymi, więc warto się kierować tymi wytycznymi.

 

Trzeba kierowac sie pomiarem, a jak ktos nie moze wykonac pomiaru to najlepiej nie ruszac zadnych elektrolitow w torze niskotonowym!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Bumpalump

[Ape]

Trzeba kierowac sie pomiarem, a jak ktos nie moze wykonac pomiaru to najlepiej nie ruszac zadnych elektrolitow w torze niskotonowym!

 

Sądzisz że fabryka w stylu Dali czy inny dużych koncernów mierzy każdy kondensator przed jego użyciem i je paruje względem siebie?

Może w jakiś najwyższych modelach, w co i tak wątpie. Program wyliczył że ma być 18uF więc zamawiaja milion takich, wstawiają i gotowe.

Nikt się nie martwi że dany elemnt RLC ma zamiast tutaj przykładowego 18uF inną wartość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Ape

[Bumpalump]

Zmierz kilka par kolumn przed i po modyfikacji a pozniej wroc i napisz swoje wnioski, ja to juz dawno temu przerobilem :) a kazdy zrobi co zechce i tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Sądzisz że fabryka w stylu Dali czy inny dużych koncernów mierzy każdy kondensator przed jego użyciem i je paruje względem siebie?

Tak się dzieje w poważnych firmach. Siedzi sobie jakiś praktykant w pokoiku i mierzy każdy element, wkładając go do odpowiedniego pudelka. Potem do zmierzonej w ten sposób pojemności nawija się lub odwija cewkę indukcyjną. Nominalna wartość C i tej cewki mogą się różnić od faktycznych, tak że trudno po latach odtworzyć oryginalną zwrotnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Zalezy od kolumny i jej solidności konstrukcyjnej.

 

Tam gdzi ebyły w szeregu z głośnikiem kond. MKT mozna wstawic MKP o takich samych pojemnościach. Trzeba znać pojemności. Dla bardzo dobrych kondenstorów tolerancja jest 2%. Najczęściej jest 5 lub 10.

 

Przeważnie taka zamiana nie wnosi znacznych róznic do brzmienia. Ponieważ dotyczy porzeważnie tanich kolumn, warto rozważyć opłcalność wymiany na MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Raczej bym powiedział, że jest wzięta poprawka w projektowaniu zwrotnicy ze względu na rozrzutność parametrów elektrolitów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Dobry projekt unika elektrolitów. Kondensatory foliowe mają mniejszy rozrzut parametrów, mneijszą zmiane z biegiem czasu i pod wpływem zmian temp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Tutaj proponują same złe projekty?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kondensator elektrolityczny w zwrotnicy nie jest problemem. Ważne, by wiedzieć, gdzie dopuszczalne jest jego stosowanie: w gałęzi bocznej filtra dp, korekcji,itp miejscu można go stosować, dopuszcza się też w filtrze gp na niewysokich częstotliwościach po zbocznikowaniu foliowym (wysoki koszt wielkich foliowców). Stosowanie elektrolitów w filtrach dla f>3khz nie ma sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Dobry projekt unika elektrolitów

Kondensator elektrolityczny w zwrotnicy nie jest problemem.

Stosowanie elektrolitów w filtrach dla f>3khz nie ma sensu.

Widzę tutaj pewną ewolucję poglądów. Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Wypowiedzi wyrwane z kontekstu zostaw politykom. Pisałem gdzie jest dopuszczalny, a gdzie nie ma sensu go stosować. Czytaj całość, nie wyrywki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

.OK. Pomyliłem Cię z @org. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2016 przez toptwenty

[orq]

Swoją opinie o kondensatorach podtrzymuję.

 

Tam gdzie nie ma parcia ekonomicznego nie należy stosować elektrolitów w zwrotnicach pasywnych.

 

Dobre komercyjne projekty wykorzystują elektrolity dopiero w gałęziach szeregowych - C, RC lub RLC głośników subniskotonowych kiedy trzeba zastosować pojemnosci wieksze niż 100uF

Do 100uF sa względnie tanie kondensatory foliowe MKT lub MKP.

 

Producentowi robi różnicę w kosztach, Jeden elektrolit kosztuje np. 2,5-zł gdzie foliowy takiej samej pojemności na przykład 25-zł Dodatkowo wielkosć uniemozliwia często montaż na terminalu i dodatkowo rosną koszty budowy zwrotnicy itd.

 

W konstrukcjach jednostkowych mozemy sobie pozwolic na separowanie zwrotnic od terminali, seklekcje kondensatorów czy składanie dużych pojemności z kondensatorów foliowych. Koszt jes niewiele wyższy gdy robiony dla dwóch sztuk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jeden elektrolit kosztuje np. 2,5-zł

Wybrałeś chyba najtańsze z demobilu.

 

Znalazłem takie -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Stosowane są w wielu "dobrych" projektach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Wybrałem wystarczjace na 82 lub 63 VDC.

 

Na przykład Elko RA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na 100Vdc te samę beda oczywiście droższe. jednak cena za 82-100uF w granicach 11-15 zł gdy za foliowy MKT około 50-90 zł robi istotną różnice kosztów w produkcji seryjnej lub tanim projekcie DIY

 

Dlatego stosuje sie je tam gdzie ich obecność nie jest krytyczna dla brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Dlatego stosuje sie je tam gdzie ich obecność nie jest krytyczna dla brzmienia.

Ale sama wartosc jest krytyczna dla podzialu, zgrania fazowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Nie o tym była rozmowa. Wartosc wymienić powinien na taką samą jaka była pierwotnie, kiedy elektrolity były jeszcze nowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Elektrolity w zwrotnicach nie wysychaja

Nowe elektrolity tez maja duzy rozrzut

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

ale w czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

W tolerancji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

Zmierzy MKP i złoży odpowiednią pojemność.

 

Oczywiście jesli wartości elektrolitów są wynikiem zamierzonej selekcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Zmierzy MKP i złoży odpowiednią pojemność.

To jest jedyna opcja, zmierzyc realna wartosc tych elektrolitow i zlozyc baterie z MKP/MKT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ale sama wartosc jest krytyczna dla podzialu, zgrania fazowego

Ważne jest też ESR, które należy wziąć pod uwagę przy projektowaniu i upgrade'owaniu zwrotnicy. W skrajnym przypadku, kiedy pojemność C jest równoległa np. z głośnikiem średniotonowym lub tweeterem, a zamiast elektrolitu dasz tam C foliowe, impedancja może zejść prawie do 0R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

impedancja czego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Tego wspaniałego kondensatora foliowego.

 

Czyli ESR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[orq]

To jest zmienna dla konkretnej cześtotliwości?

W pomiarze miał np. 0,37 om jak bedzie 0,1 na przykład, jak bardzo zmieni się strojenie zwrotnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )