Plazmy. Czy obecnie jest jeszcze sens interesować się?

[5z0p3n]

wczesniej byl kineskop 20 cali w sumie nie wiem ile moze taki pobierac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

no to i tak nie dużo, znajomy przez rok dołożył 2,5 do prądu ale ma 52'

 

nudny ten wątek trochę :D, każdy chwali swoje a żadnych fotek nie ma :)

ps. każdy robi fote najlepiej jak potrafi i wrzuca np. coś takiego

Oooo PVA (przynajmniej tak wygląda wyświetlanie na tych fotkach jak by to było PVA)

 

150W niech średnio weźmie...

no to liczymy

20zł / 31 dni = 64gr/dzień

1kWh = 55gr

64/55 = 1,19

1,19kWh / 0,15kW = ~8h

 

czyli przy 150W poborze mocy samo 20zł zapłacisz za telewizor grający przez średnio 8h dziennie... więc wychodzi na to że albo nie miałeś wcześniej w ogóle telewizora w domu albo nieświadomie zrobiłeś się bardziej rozrzutny i np nie gasisz światła w lodówce

Wróżę z fusów że plazma weźmie więcej niż 150W (średnio przy oglądaniu "wiadomości" itp.)

 

wczesniej byl kineskop 20 cali w sumie nie wiem ile moze taki pobierac

Warto zakupić watomierz za te kilkadziesiąt PLN - daje pojęcie ile co potrafi pobrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Wróżę z fusów że plazma weźmie więcej niż 150W (średnio przy oglądaniu "wiadomości" itp.)

no tak, plazma to plazma, nieważne czy 37' czy 50', czy hd ready czy full hd

także ten 37' potwór bierze w granicach 500W przy załączonym eco, dogrzewa też mieszkanie zimą... bez eco nie działa bo przy włączaniu wywala korki

ja to do mojego ponad rocznego Panasa 46' ciągnę osobną linię i jakoś to jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

Oooo PVA (przynajmniej tak wygląda wyświetlanie na tych fotkach jak by to było PVA)

 

to jest sharp z matrycą uv2a,le705

po kalibracji

czerń na poziomie 0,05 cd/m2

pobór prądu w przypadku 40' tylko ~50W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

czerń na poziomie 0,05 cd/m2

Przy jakiej wartości bieli?

 

pobór prądu w przypadku 40' tylko ~50W

... to bardzo mało, ... powtórz pomiar ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

temperatura barwowa 6500° Kelvina - ten model niema lokalnego wygaszania

dokładnie ten model o przekątnej 40' przed kalibracją 64W po 50,5W dane pochodzą z testu tego tv, ja mam 46'

w Saturnie i EuroRTV w Arkadii, były te tv podłączone pod watomierze i pobór w zależności od wyświetlanego obrazu na 46' na nieskalibrowanym obrazie wahał się w granicach 70W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ty3]

Podłącze sie do tametu.

Od dłuższego czasu planuje kupno plazmy 50`

Duzo czytalem itp itd i mam mętlik w głowie , sam nie wiem ktory tv kupic

samsung ps50c6500 , lg 50 pk760.

Panasonic g20 jest za drogi ( a moze warto dołozyć? )

ktory tv bedzie najlepszym wyborem?

Help me.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

temperatura barwowa 6500° Kelvina - ten model niema lokalnego wygaszania

Chodziło mi o jasność bieli przy tych 0,05 jasności czerni ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

0,05 odnosi się do temperatury barwowej ustawionej na 6500, przynajmniej tak to zostało podane

ps.

czym różni się temperatura barwowa od samej bieli przy podawaniu poziomu czerni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

0,05 odnosi się do temperatury barwowej ustawionej na 6500, przynajmniej tak to zostało podane

ps.

czym różni się temperatura barwowa od samej bieli przy podawaniu poziomu czerni?

Temperatura barwowa, mówiąc bardziej po chłopsku, określa czy barwy są "ciepłe"/"zimne". Najlepsze jest to że jeśli wyświetlacz jest kiepsko zlinearyzowany, to możesz mieć na białym (255,255,255) 6500K, a przy szarym (127,127,127) 6200K (pomimo tego że kalibrowałeś na białym do 6500K ... na białym).

 

A jasność to inna brożka ... pytałem o jasność bieli przy jasności czerni bo te 0,05 czerni można osiągnąć na każdym LCD z dostatecznie szerokim zakresem regulacji mocy podświetlenia ... jednak nie każdy LCD osiąga te 0,05cd czerni przy bieli np. 150-180 cd (kontrast ponad 3000:1).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

Kyle,

może byś mógł podać objasnienie takich terminów jak uzyte w tym watku:

x-P

PVA

IPS

Tak na poziomie inzynierskim, ale inzyniera z innej branży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Kyle,

może byś mógł podać objasnienie takich terminów jak uzyte w tym watku:

x-P

PVA

IPS

Tak na poziomie inzynierskim, ale inzyniera z innej branży.

To po prostu typy matryc:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... inaczej są zbudowane, mają trochę inne wady/zalety ... czyli nieco inaczej wyświetlają. Jeszcze są ASV (Sharp ... po tym co kolega pokazał bardzo podobnie świecą ... wróć... przepuszczają światło do PVA), MVA (producent AUO) ... podobne do PVA ale np. MVA jednak zauważalnie inaczej wyświetla niż PVA choć budowa bardzo podobna - chyba że sie coś zmieniło.

 

ps. PVA robi Samsung (nie wiem czy nie spółkują przy tej produkcji z SONY), IPS stuka LG/Philips (chyba że zostało samo LG, bo jakieś tam zmiany były)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Dobra Panowie, plazma świeci słabiej od LCD. (ale akurat to słabsze świecenie pokrywa się z mocą światła w normalny letni dzień)

Jaki parametr omawiamy następny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slayer]

aż tak nie wnikałem, ale dopytam :),

ale w sumie pomimo kalibracji największy problem jest z jakością materiału to czy poprawnie został nagrany, mam jakieś starsze filmy i na innym profilu skalibrowanym inaczej wyglądają lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

aż tak nie wnikałem, ale dopytam :),

ale w sumie pomimo kalibracji największy problem jest z jakością materiału to czy poprawnie został nagrany, mam jakieś starsze filmy i na innym profilu skalibrowanym inaczej wyglądają lepiej.

Kalibracja do 6500K itd. itd. po prostu jest standardem do którego jest ustawiany sprzęt w studiach TV/filmowych ... więc po takim ustawieniu widzisz tak jak ludzie którzy pracują nad przygotowaniem tych filmów.

 

Stare filmy (bardzo stare) to inna sprawa ... mogą być z całkiem nienaturalnymi barwami (nie skorygowanymi w studiu, np. wyżółknięte, przyblaknięte), więc może lepiej do nich czasem "zdekalibrować" sprzęt x-P (choć lepiej byłoby je "zremasterować" na jakimś referencyjnym wyświetlaczu by się z tym więcej nie bawić - czyli poprawić sam film a nie telewizor).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Dobra Panowie, plazma świeci słabiej od LCD. (ale akurat to słabsze świecenie pokrywa się z mocą światła w normalny letni dzień)

Jaki parametr omawiamy następny?

 

Proponuję poziom czerni (po kalibracji a nie w sytuacji, gdy ktoś praktycznie wyłączy świetlówki w LCD:)) i rozdzielczość przy ruchomych obrazach.

W obu tych dziedzinach plazma jest górą. Przynajmniej w testach Audio-Video żaden LCDek nie miał tych parametrów lepszych od plazm Pioneera i Panasonica.

Przykro mi, fani "nowoczesnej" technologii LCD ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Proponuję poziom czerni (po kalibracji a nie w sytuacji, gdy ktoś praktycznie wyłączy świetlówki w LCD:))

Napisałeś bzdurę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać czerń potrafi być głebsza na LCD pomimo jaśniejszej bieli (czyli świetlówki jak najbardziej nie wyłączone).

i rozdzielczość przy ruchomych obrazach.

W obu tych dziedzinach plazma jest górą.

Co do rozdzielczości to można polemizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Proponuję poziom czerni (po kalibracji a nie w sytuacji, gdy ktoś praktycznie wyłączy świetlówki w LCD:)) i rozdzielczość przy ruchomych obrazach.

W obu tych dziedzinach plazma jest górą. Przynajmniej w testach Audio-Video żaden LCDek nie miał tych parametrów lepszych od plazm Pioneera i Panasonica.

Przykro mi, fani "nowoczesnej" technologii LCD ;)

Ok, bierzemy " na tapetę" poziom czerni, rozdzielczość przy ruchomych obrazach później.

Kyle, mam prośbę , proszę przestań posługiwać się takimi stronami :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A jeśli już to raczej takimi :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ok, bierzemy " na tapetę" poziom czerni, rozdzielczość przy ruchomych obrazach później.

Kyle, mam prośbę , proszę przestań posługiwać się takimi stronami :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli bardziej przekonują Ciebie zdjęcia od locoloco lub moje słowo że czerń jest głębsza na X LCD niż Y plazmie ...

 

ps. a moim zdaniem pomiar jest bardziej obiektywny i bezwzględny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ten test hdtv był kichą, ale właśnie zdjęcia mniej więcej zrobili dobre, na tyle dobre że widzć jak na dłoni że Filipek choć czarny mocniejszy ma to gubi szczegóły, a to oznacza że ma mniejszą skale gradacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ten test hdtv był kichą, ale właśnie zdjęcia mniej więcej zrobili dobre, na tyle dobre że widzć jak na dłoni że Filipek choć czarny mocniejszy ma to gubi szczegóły, a to oznacza że ma mniejszą skale gradacji.

Co właściwie rozumiesz przez pojęcie "skala gadiacji"?

 

Ja tam widzę gorzej doświetlone elementy które mają świecić i może to wynikać z nadmiernego wygaszenia lamp (ogólna jasność na LCD może być po prostu niżej ustawiona).

 

Kolejna hipoteza to niedokładne wygaszanie lokalnego podświetlenia.

 

... tak czy inaczej "skala gradiacji" w moim rozumieniu jest po prostu ilością kolejnych odcieni (dokładność kwantyzacji) ... i z tym co widać na tym zdjęciu nie ma ona nic wspólnego (chyba że gdzieś tam widzisz banding bo ja nie ;) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Kyle, nie pisz proszę, że ja piszę bzdury, ok?

Powtórzę jeszcze raz:

- żaden LCDek w pomiarach Audio-Video nie miał po kalibracji niższego poziomu czerni od najlepszych plazm panasonica nie wspominając o pioneerze 5090.

- żaden LCDek w pomiarach Audio-Video nie zachował 1000 linii przy ruchomym obrazie, jak w przypadku plazm panasonica.

 

Jeśli coś jest faktem, a Ty stosujesz zasadę, że jeśli ci się te fakty nie podobają, to tym gorzej dla nich, to wybacz, ale przestajesz byc wiarygodny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Kyle, nie pisz proszę, że ja piszę bzdury, ok?

Powtórzę jeszcze raz:

- żaden LCDek w pomiarach Audio-Video nie miał po kalibracji niższego poziomu czerni od najlepszych plazm panasonica nie wspominając o pioneerze 5090.

Pisałeś raczej coś w stylu "każda plazma ma lepszą czerń od każdego LCD" ... więc nie odwracaj kota ogonem. Ja podałem KONKRETNE przykłady KONKRETNYCH modeli ... a ty napisałeś "żaden LCDek" , "najlepszych plazm" - i kto tu nie jest wiarygodny?

 

A rozdzielczość sobie na razie daruj (trzymam się zasad ustalonych przez ... w sumie WAS)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

przeczytaj sobie, co napisałem, a jak cytujesz, to cytuj, a nie przekręcaj. czytać chyba umiesz, a copy-paste też chyba umiesz stosować.

 

przykłady co do poziomu czerni:

LCD Sony KDL-40NX700 - 0,07-0,10 (bo nierównomierne podświetlenie)

LCD LG42SL9000 - 0,13

 

oba powyższe elcedeki z podświetleniem LED

 

Plazma Panasonic 58PY800 - 0,025

Plazma Pioneer 5090 - 0,006

 

Co do rozdzielczości - panasonic osiąga 1000 linii, dobre LCDeki ok 700, nie będę teraz szukał, bo mi się nie chce. Pamietam i to mi wystarczy.

 

I jeszcze jedną rzecz zacytuję - podsumowanie recenzji Panasonica TX-P42G20E (w tym samym numerze recenzja w/w sony):

"Żeby nie było niedomówień: ten telewizor nie zabłyśnie na sklepowej półce. W takich warunkach nie pokona elcedeków. Jednak w domu, po dokonaniu odpowiednich ustawień i zgaszeniu światła, rozjedzie je niczym walec".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Co właściwie rozumiesz przez pojęcie "skala gadiacji"?

 

Ja tam widzę gorzej doświetlone elementy które mają świecić i może to wynikać z nadmiernego wygaszenia lamp (ogólna jasność na LCD może być po prostu niżej ustawiona).

 

Kolejna hipoteza to niedokładne wygaszanie lokalnego podświetlenia.

 

... tak czy inaczej "skala gradiacji" w moim rozumieniu jest po prostu ilością kolejnych odcieni (dokładność kwantyzacji) ... i z tym co widać na tym zdjęciu nie ma ona nic wspólnego (chyba że gdzieś tam widzisz banding bo ja nie ;) )

Chodziło mi o skalę szarości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

przykłady co do poziomu czerni:

LCD Sony KDL-40NX700 - 0,07-0,10 (bo nierównomierne podświetlenie)

LCD LG42SL9000 - 0,13

 

oba powyższe elcedeki z podświetleniem LED

 

Plazma Panasonic 58PY800 - 0,025

Plazma Pioneer 5090 - 0,006

Przy jakiej jasności bieli? ... czy w ogóle ustawionej do tej samej wartości na wszystkich modelach (swoją drogą może lepiej porównać tego Philipsa z lokalnym wygaszaniem do tego Pionka a nie standardowego NX700 z EDGE LED czyli w kwestii kontrastu nie lepsze niż CCFL ... a jak widać w tym modelu akurat efekt nawet gorszy)

 

Chodziło mi o skalę szarości.

Mi też ;) ... odcieni szarego (gradient biały-czarny) w blu-ray masz równo 256 (8 bitów). Jak wyświetlacz daje mniej to można mówić o gorszej skali gradiacji (czyli banding wprowadzany przez wyświetlacz ... czyli widać mniej niż 256 odcieni).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Przy jakiej jasności bieli?

 

 

 

Oj, i tu Cię mam.

Przy żadnej jasności bieli, bo nie mówimy o kontraście tylko o poziomie czarnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Pomiary "po kalibracji"

kalibracja nie polega na wyrównywaniu jasności bieli

 

A lokalne wygaszanie pociąga za sobą dalsze problemy z obrazem, których zapewne jesteś świadomy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Oj, i tu Cię mam.

Przy żadnej jasności bieli, bo nie mówimy o kontraście tylko o poziomie czarnego.

Tyle że na LCD jak obniżysz jasność lamp podświetlających to zamiast np. 0,05 cd czerni otrzymać możesz 0,000000001 cd (jeśli zakres regulacji na to pozwoli) :] ... wszystko zależy od ustawionej mocy podświetlenia.

 

Pomiary "po kalibracji"

kalibracja nie polega na wyrównywaniu jasności bieli

Nie mam na myśli wyrównywania "świecenia".

 

A lokalne wygaszanie pociąga za sobą dalsze problemy z obrazem, których zapewne jesteś świadomy.

Tak: patrz hipoteza nr. 2 w kwestii "dla czego na tym philipsie to co powinno świecić świeci słabo". czyli:

 

Kolejna hipoteza to niedokładne wygaszanie lokalnego podświetlenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Tyle że na LCD jak obniżysz jasność lamp podświetlających to zamiast np. 0,05 cd czerni otrzymać możesz 0,000000001 cd (jeśli zakres regulacji na to pozwoli) :] ... wszystko zależy od ustawionej mocy podświetlenia.

 

no, a jak w ogóle wyłączysz (off na pilocie), osiągniesz czerń absolutną.

Wiadomo, że moc podświetlenia nie może być niższa od tej, przy której TV zaczyna gubić szczegóły. I wtedy masz czerń jak na pomiarach wyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )