Kabel sieciowy DIY

[Gość]

A popatrz tutaj:

http://www.audiostereo.pl/byla-ugoda-to-teraz-pri-goda_131783.html?do=findComment&comment=4046564

Nie wiem czy to prawda, ale jednak Bogdanowi wierzę że coś poprawił. Natomiast jakby wymienił kable i takie rzeczy opowiadał to nie.

Ale w tym przypadku to chyba coś więcej niż prawo Beranka:

https://leachlegacy.ece.gatech.edu/beraneklaw.html

Dzius ale Ty tak na poważnie czy dla jaj?

[bum1234]

To prawo funkcjonuje. Możnaby sformułować jego różne jego warianty. Np. taki:

 

Jeśli ktoś osobiście dobierze do swojego systemu sieciówkę, to jego system w jego mniemaniu będzie grał dużo lepiej, niezależnie od tego jak złe są jego parametry. Piszę są, bo po wymianie sieciówki są one identyczne jak przed wymianą.

[Dzius]

Dzius ale Ty tak na poważnie czy dla jaj?

Czasem sobie żartujemy, a czasem mówimy na serio.

[Grzegorz7]

Akumulatory też maja jakieś niewielkie szumy wynikające ze złożoności procesów elektrochemicznych w nich zachodzących przy rozładowywaniu. Pokazuje to ten artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale są one bardzo słabe.

...

Zasilanie aku to nie kwestia poprawy parametrów szumowych tylko izolacja od sieci zasilającej i przerwanie pętli dla prądów; nazwę je błądzących...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Zasilanie aku to nie kwestia poprawy parametrów szumowych tylko izolacja od sieci zasilającej i przerwanie pętli dla prądów; nazwę je błądzących...

Ja tam każde zakłócenie traktuję jako szum w stosunku do sygnału, sinuosidy 50Hz, czy prądu stałego. Ale wiem, że w elektronice rozróżnienia są bardziej subtelne.

 

Dzius ale Ty tak na poważnie czy dla jaj?

A jeszcze spytam: w czym Twoje zachwyty są lepsze od Bogdana, który poprawił Primare SPA20 ?

 

W audio z niektórymi odczuciami jest jak z tym paskiem na załączonym rysunku (ale nie wszystkimi).

Pasek wciąż ten sam (można sprawdzić w programie graficznym), a jednak wygląda inaczej.

Niektórzy zaraz powiedzą: a to taka tam iluzja. A my o konkretach.

To nie iluzja to sposób widzenia pewnych rzeczy, które wyglądają zawsze tak iluzorycznie niezależnie czy o tym wiemy, czy też nie wiemy.

 

Dla usprawiedliwienia odejścia od tematu, zwrócę uwagę że pasek wygląda co nieco tak jak kabel. :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2017 przez Dzius

[Makgajwer]

Żadna iluzja z sieciówkami. Pisałem juz kiedyś jak byłem sceptykiem i pojechałem do kolegi audiofila który miał trochę przewodów sieciowych żeby go wyprowdzić z błędu. Podpinaliśmy przewody do zasilacza monobloków lampowych , taki wzmak nie żaden hi-end kilkanascie tys nowy może mniej. Kazdy przewód gral nieco inaczej i nie było tu sugestii. Kolega sam zaproponował że zgadnie z zamkniętymi oczami który z dwóch przewodów sieciowych gra, z tych które znał i różniły się mocniej. I bez problemu, ja przepinając z tyły też wyrażnie słyszalem zmiany. Mial wtedy wysokotonowe głosniki promieniujace i do przodu i do tyłu ESS może dlatego. I jeszcze mówi ze na wzmaku to nie ale na zródle to sa różnice, jaką robtę zrobi dobry przewód. Ale wiem tez że są sprzety niewrażliwe na przewody zupełnie. Musi byc wysoki poziom dżwięku, odrobina magii i sprzęt wrazliwy, ale dalej tego nie rozumiem od strony technicznej - głupi jestem.

[Gość]

Żadna iluzja z sieciówkami...

 

...ale dalej tego nie rozumiem od strony technicznej - głupi jestem.

Makgajwer własnie o to chodzi, że czasami nie wszystko się da zmierzyć i za dużo tu jest zmiennych, w odczuwaniu dźwięków też. Niektórzy próbują udowodnić, że ziemia jest płaska i już. Na nic, że ktoś tę ziemię już okrążył z 1000 razy. Siedzą w swoim zaścianku myślowo-teoretycznym i chyba im z tym dobrze. Tylko mnie zastanawia ta cała ich "mission impossible" nawracania "heretyków". Czyżby sami do końca nie byli do tego przekonani, skoro szukają tego potwierdzenia w nawracaniu innych?

 

Praktyka to podstawa poznania i kryterium prawdy, tyle.

Najlepiej samemu się przekonać.

I proszę tylko na mówcie, że tylko na źle zaprojektowanym sprzęcie słychać sieciówki.

Bo z tego wynika, że nie ma dobrze zaprojektowanych sprzętów audio, przede wszystkim w tej wyższej półce cenowej.

[Grzegorz7]

Wszystko da się zmierzyć co usłyszy ucho...

Nie siej dezinformacji.

 

A to, że kable grają nie wiążcie z:

.... Ale wiem tez że są sprzety niewrażliwe na przewody zupełnie. Musi byc wysoki poziom dżwięku, odrobina magii i sprzęt wrazliwy, ale dalej tego nie rozumiem od strony technicznej - głupi jestem.

Wysoki poziom dźwięku w sensie jakości (?). Jest dokładnie odwrotnie.

Chociaż sprzęt wrażliwy musi być np. na pętle mas, lampa... to by tłumaczyło zjawisko.

 

Odrobina magii jak najbardziej. Sam gdzieś przytaczałem swoje sposoby na magię...

[Dzius]

I proszę tylko na mówcie, że tylko na źle zaprojektowanym sprzęcie słychać sieciówki.

Z oceną co brzmi audiofilsko, atrakcyjnie, a co nie, bywa różnie.

Dla przykładu gainclone wg Petera Daniela :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wcale nie ma dobrego zasilania, a mimo to sam autor, jak i naśladowcy upierali się, że z takimi małymi pojemnościami gra najlepiej.

W pewnym momencie jakiś forumowicz nawet zadał pytanie typu: co co wy właściwie słuchacie muzyki, czy muzyki z brumem sieciowym ?

Po czym dostał odpowiedź: nieważne, ważne że dobrze gra.

 

(A tak poza tym to Gainclone nie gra audiofilsko, ale to już inna sprawa.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Te wszystkie Gainclony to przecież poziom radyjka do kuchni.

Nigdy nie rozumiałem zachwytów.

 

Ludzie nie rozumieją co to hi-end...

 

Są jeszcze wynalazki panów typu PD zbudowane na jednym mosfecie...

Potem zaczyna się słyszeć kondensatory w tym jednostopniowym cudzie na mosfecie...

Rozważaniom nie ma końca.

[jar1]

A ktoś z was zobił kiedyś takiego gainclona?

Jestem przekonany, że nie. Stąd tez wiara w jak nawiększe pojemności kondensatorów w zasilaniu.

[Dzius]

Te wszystkie Gainclony to przecież poziom radyjka do kuchni.

Nigdy nie rozumiałem zachwytów.

Oj , nie doceniasz tego sprzętu Grzegorzu.

Chociaż jego granie może nie jest to najwyższy Hi-End, to jednak jest on czuły na takie audiofilskie smaczki jak: pojemność i jakość kondensatorów elektrolitycznych, odległość kondensatorów od układu scalonego, ilość transformatorów zasilających, rodzaj diód prostowniczych, oraz szereg innych dziwnych zjawisk w tym, na kable.

Więc z tego punktu widzenia jest idealnym sprzętem dla audiofila, bo każdy element może coś tam zmienić, lub nie.

[porlick]

Czyli- gainclone jest technicznie słabo dopracowanym wzmacniaczem, bo poprawnie zaprojektowany wzmacniacz powinien być pod każdym względem stabilny i moeć takie niuanse głęboko w d...

[Ape]

Ale się uczepiliście tej kostki, Przecież ten LM to taki sam scalak jak układy Philipsa, Sanyo itp, a że, jak na kostkę, gra nie raz lepiej niż dużo sprzętów na tranzystorach, to tylko się cieszyć, a nie wiecznie narzekać, że to źle i tamto źle.

[slawek213]

Przecież ten LM to taki sam scalak jak układy Philipsa, Sanyo itp,

 

Z tym hiendem to tak jak z winem.

Jeden będzie się rozczulał nad smakiem i bukietem itd a drugi powie: jaki kwasior ten jabol, gdzieś go kupił.

[Dzius]

A tak bez żadnej magii człowiek tłumaczy, że jednak trzeba kable ekranować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wprawdzie już o tym mówiliśmy, ale są tacy co wybrzydzają na podwójne ekrany. Zamiast tego wolą ......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2017 przez Dzius

[Grzegorz7]

Nie.

Pan inżynier mówi o "higienie" w systemie; właściwe umieszczenie urządzeń, ułożenie kabli. O ekranowaniu jest wspomniane zdawkowo i akurat w kontekście promieniowania elektromagnetycznego. Tu ekran nie przydaje się. Ekranowanie dotyczy pól elektrycznych...

 

A pan inżynier jest sceptykiem, więc jaki to autorytet... ? ;-)

[porlick]

A pan inżynier jest sceptykiem, więc jaki to autorytet... ? ;-)

 

Odnoszę wrażenie, że niektórzy na "inżyniera" reagują podobnie jak słuchacze Radia Maryja na "szatana".

[Dzius]

Tu ekran nie przydaje się. Ekranowanie dotyczy pól elektrycznych...

 

A jakby zastosować rurę osłonową Anaconda Sealtitle® HTDL, jak ze znanego nam już katalogu firmy tego katalogu str nr 5 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To co ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Pytanie do obcykanych w temacie zasilania: mam amplituner z dwoma wyjściami 230V sterowanymi włączeniem at. Mają one wg producenta ograniczenie mocy do 100W, a chciałbym, żeby wraz z włączeniem at, włączały się 2 subwoofery, cd i dac. Poradzicie coś?

[bogdan_]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Do amplitunera i burczybasów to najtańsza listwa powinna wystarczyć bo i tak nie będzie różnicy, ta listwa ma 16A więc jest z zapasem.

 

albo z kablem 3m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Nie masz wyjścia sterowania 12V? czasem bywa.

Jak nie masz to możesz na tym coś zmontować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakby go wsadzić do tej listwy za 15 zł i jako sterowanie podłączyć do tego gniazdka 100W, to wyszłoby dość kompaktowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego 2017 przez micwoj

[porlick]

No tak- na Ciebie micwoj, można liczyć, bo czytasz ze zrozumieniem (w przeciwieństwie do innych). Tak też mam wykonaną listwę, z której wychodzą 2 przewody: zasilania i sterujący, wewnątrz mam przekaźnik na 230V. Włączam pilotem at i automatycznie mam uruchamiane pozostałe komponenty. Listwa proponowana przez bogdan_a oczywiście nie spełniłaby zadania, bo on nie zrozumiał pytania, za to z ochotą zabrał się za krytykę "burczybasów". To częste ostatnio na AS zamiast chęci pomocy.

[bogdan_]

Sorki Porlick to taki żarcik z tą listwą. A to za to bo wypowiadacie sie że przewody sieciowe nie mają znaczenia. No nie mają na amplituterach nwet po kilka tysięcy. Naprawialem takie z niechęcią jak mnie ktoś znajomy prosił, Ciężkie jak pralka a w środku wzmacniacze na 7 tranzystorach, no to sie nie dziwię że to nie gra, a po drodze jakieś procesory że w zadnym ustawieniu te dźwięki nie przypiminaja muzyki.

[Grzegorz7]

A jakby zastosować rurę osłonową Anaconda Sealtitle® HTDL, jak ze znanego nam już katalogu firmy tego katalogu str nr 5 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To co ?

Zaraz tu modne staną się sznury do słuchawki prysznicowej...

 

Ciężkie jak pralka a w środku wzmacniacze na 7 tranzystorach, no to sie nie dziwię że to nie gra, a po drodze jakieś procesory że w zadnym ustawieniu te dźwięki nie przypiminaja muzyki.

Na 7 tranzystorach powiadasz...

Pamiętam w latach 60 Ojciec kupił na biwak radyjko tranzystorowe.

Nazywało się "Sylwia 7 transistors"... ;-)

Ale procesora nie miały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Zaraz tu modne staną się sznury do słuchawki prysznicowej...

O tym samym pomyślałem. :-)

Takie analogie prądowo wodne. Ale nieźle by wyglądały np. w chromie.

[slawek213]

Ciężkie jak pralka a w środku wzmacniacze na 7 tranzystorach, no to sie nie dziwię że to nie gra, a po drodze jakieś procesory że w zadnym ustawieniu te dźwięki nie przypiminaja muzyki.

 

A może to był 30 Watowy wzmacniacz w klasie A dla audiofili.

[bogdan_]

2 * 30W zależy jak dla kogo - mnie akurat wystarcza bo nie slucham głośno. A klasa lub zbliżona do A to coś co bardzo lubię. Ciężko znależć porządnie grajacy wzmacniacz ze śladowym prądem podkładu jak we wzmacniaczach kina domowego.

[SomekPoland]

30W, bardzo chętnie, byle z solidnym biasem i dobrą wydajnością prądową. Jak ktoś chce energo-oszczędnie, to niech sobie klasę D kupi :)

Edytowane 20 Lutego 2017 przez SomekPoland

[Jaro_747]

O ekranowaniu jest wspomniane zdawkowo i akurat w kontekście promieniowania elektromagnetycznego. Tu ekran nie przydaje się. Ekranowanie dotyczy pól elektrycznych...

 

Aha. To coś ciekawego. Maxwell gdyby żył to chyba by się zdziwił.

Według ciebie ekranowanie nie oddziałuje na pole elektromagnetyczne?