Czy są różnice miedzy kablami cyfrowymi dobrej klasy?

[sly30]

Jestem ciekaw jakie macie doświadczenia z kablami cyfrowymi i mam tu na myśli koaxialne, najczęściej na RCA.

Kable optyczne nie mają dużej rozpiętości cenowej ale już te koaxialne dobrej jakości i uznanych firm mają prawie tak dużą rozpiętość cen jak interkonekty analogowe.

Czy ktoś próbował porównać jakeś kable cyfrowe wyższej klasy? Czy dają różnice w dźwięku ?

[moreno1973]

Jestem ciekaw jakie macie doświadczenia z kablami cyfrowymi i mam tu na myśli koaxialne, najczęściej na RCA.

Kable optyczne nie mają dużej rozpiętości cenowej ale już te koaxialne dobrej jakości i uznanych firm mają prawie tak dużą rozpiętość cen jak interkonekty analogowe.

Czy ktoś próbował porównać jakeś kable cyfrowe wyższej klasy? Czy dają różnice w dźwięku ?

 

Ja robiłem porównanie z 10 modeli od 500 do 2000 PLN... Furutech, Oyaide, XLO, Wireworld i inne. Najbardziej podobał mi się VdH First Ultimate. Całkiem dobrze wypadł też taniutki PROFIGOLD OxyPure z miedzi OCC, taki ten ten z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ja robiłem porównanie z 10 modeli od 500 do 2000 PLN... Furutech, Oyaide, XLO, Wireworld i inne. Najbardziej podobał mi się VdH First Ultimate. Całkiem dobrze wypadł też taniutki PROFIGOLD OxyPure z miedzi OCC, taki ten ten z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli jednak słychać różnice mimo że to przesył cyfrowy bit w bit czyli nie powinno być różnic!

A jednak są?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stempur]

SLY

Sam się zagadnieniem nie zajmowałem, ale znajomy testował kila lat temu cyfrówki do 2 tys. PLN między Lectorem III jako napędem i Thetą V (przetwornik). Nie pamiętam modeli, ale różnice były. Ostatecznie zdecydował się na wykorzystanie w tej roli zwykłej, analogowej Tary Labs Air 1. Gra naprawdę fajnie.

Pozdrawiam Stempur

[palton]

Czyli jednak słychać różnice mimo że to przesył cyfrowy bit w bit czyli nie powinno być różnic!

A jednak są?

 

Miałem Tarę ISM, była lepsza od wszystkich innych które znam i ... droższa (4300zł). Różnice są dosyć znaczne, te dobre potrafią łączyć detaliczność z łagodnością i wypełnieniem. Dokładnie tak jak w każdym innym elemencie audio.

[Kyle]

Jestem ciekaw jakie macie doświadczenia z kablami cyfrowymi i mam tu na myśli koaxialne, najczęściej na RCA.

Kable optyczne nie mają dużej rozpiętości cenowej ale już te koaxialne dobrej jakości i uznanych firm mają prawie tak dużą rozpiętość cen jak interkonekty analogowe.

Czy ktoś próbował porównać jakeś kable cyfrowe wyższej klasy? Czy dają różnice w dźwięku ?

Ja robiłem porównanie z 10 modeli od 500 do 2000 PLN... Furutech, Oyaide, XLO, Wireworld i inne. Najbardziej podobał mi się VdH First Ultimate. Całkiem dobrze wypadł też taniutki PROFIGOLD OxyPure z miedzi OCC, taki ten ten z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli jednak słychać różnice mimo że to przesył cyfrowy bit w bit czyli nie powinno być różnic!

A jednak są?

... kwestia wiary ... ale mogą być wyjątki (były podawane dawniej przykłady "ałdiofilskich cyfrówek" które najzwyczajniej w świecie nie trzymały parametrów (impedancja falowa zamiast np. 75 Ohm dla coax, była np. niższa) - może w ten czas i coś słychać ;) (na skutek zwiększenia jittera, przy prostych DAC bez systemów "odjitterowywujących")

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

No właśnie. Od ludzi którzy nie porównywali mam info że nie ma znaczenia bo to przesył cyfrowy i te same bity które wchodzą do kabla to te z niego wychodzą.

Ale od ludzi którzy bawili się różnymi cyfrowymi kablami np miedzy napędem a DAC wiem że różnice potrafią być znaczne.

Dobrą opinię mają kable cyfowe Tara Labs i Harmonic Tech a najlepsze to ponoć Acrolink DA6300 i Synergistic Research D3 Digital ale ceny kosmos.

 

Harmonic Tech.robi je z monokrystalicznego srebra i nie są aż tak drogie bo Platinum Cyberlink ok 1600zł kosztowałby gdyby był u nas dystrybutor.

Ale wyższy model Magic 2 Digital poza żyłą z tego jednego kryształu srebra ma też żyłę z 1 kryształu czystej miedzi.

I ten kabel kosztowałby ok 2600zł w Polsce. I to jest super wypas. Mają jeszcze linię kabli fotonowych co jest wyjątkiem na rynku ale nie miałem z tym nigdy styczności.

Ponoć super. Robert Levi, jeden z lepszych recenzentów ocenia je bardzo wysoko ale u nas i tak nie ma dystrybutora.

 

I teraz jestem ciekaw czy taki Synergistic D3 Digital za ok 8000 zł może zagrać jeszcze lepiej niż rewelacyjny Harmonic Tech. Magic 2 Digital lub Tara Labs ISM Digital?

[zyzio]

Temat kontrowersyjny, osobiście na 100 % jestem przekonany, że nie ma różnicy w obrazie w przypadku kabli HDMI, sprawdzałem drogie i tanie kable - wszystkie są równie dobre.

[Kyle]

No właśnie. Od ludzi którzy nie porównywali mam info że nie ma znaczenia bo to przesył cyfrowy i te same bity które wchodzą do kabla to te z niego wychodzą.

Ale od ludzi którzy bawili się różnymi cyfrowymi kablami np miedzy napędem a DAC wiem że różnice potrafią być znaczne.

Ja się tam bawiłem kilkoma różnymi kablami coax i różnicy nie słyszałem. Osobiście i tak używam optyka bo eliminuje mi newralgiczną pętlę masy.

[Grzegorz7]

Różnice są.

Ale przyjrzyjmy się im.

 

Kable audiofilskie jak to napisał Kyle to często buble. Nietrzymanie parametrów (impedancja falowa) powoduje w sprzyjających warunkach odbicia. Transmisja gubi bloki, te są ponawiane w układach asynchronicznych i w efekcie jest OK (jeżeli poprawka zmieści się w czasie). W układach synchronicznych zwyczajnie może zabraknąć próbek dla DAC`a.

 

Co się dzieje jak nie ma próbek?

Różnie.

Na pewno jednak nie ma polepszenia jakości!

 

Czyli, opowieści Kolegów słyszących nadzwyczajne detale świadczą o ich wybujałej fantazji... ;)

Po prostu zwyczajny dobry kabel gra i tyle!

 

Ale to jest takie gadanie jak z dewotą, ta wie swoje.

Lampa degradująca dźwięk (parzyste harmoniczne, szumy,...) w oczywisty sposób też gra lepiej od dobrego tranzystora...

Zwyczajnie ludzie lubią jak jest nieczysto!

Ot cała tajemnica.

[W_Waw]

Temat kontrowersyjny, osobiście na 100 % jestem przekonany, że nie ma różnicy w obrazie w przypadku kabli HDMI, sprawdzałem drogie i tanie kable - wszystkie są równie dobre.

Też uważam, że temat jest kontrowersyjny, i też jestem przekonany na 100%, że SĄ różnice i to znaczne przy kablach HDMI, a w przypadku kabli cyfrowych jeszcze większe.

[zyzio]

jestem przekonany na 100%, że SĄ różnice i to znaczne przy kablach HDMI.

Gratuluję ! Wpis roku....teraz należy jeszcze przejść ślepy test nie wiedząc jaki kabel HDMI jest podłączony....ale w tym przypadku gratulacji już by nie było i to też na 100 %.....

[palton]

Gratuluję ! Wpis roku....teraz należy jeszcze przejść ślepy test nie wiedząc jaki kabel HDMI jest podłączony....ale w tym przypadku gratulacji już by nie było i to też na 100 %.....

 

Jak wiesz zapewne, zajmowałem się dosyć wnikliwie ślepymi testami. Kłopot w tym, że w nich można ew. rozpoznać słonia od mrówki. My rozmawiamy od dwóch gatunkach mrówek ... Ja przyznałem szczerze, że trudno jest rozpoznać całkiem różne wzmacniacze.

Nie róbmy z tego tematu, kolejnego wątku o ABX. Lepiej się wypowiadać, jeśli się porównywało kabelki. Ja hdmi nie testowałem, więc się nie wypowiem. Cyfrówki słychać, a jaka jest tego przyczyna, po prostu różna budowa.

[Lucky]

Mam w domu obecnie Cardasa Lightning i VDH First Metal Screen. Różnice są niewielkie z małą przewagą dla VDH.

[zyzio]

Jak wiesz zapewne, zajmowałem się dosyć wnikliwie ślepymi testami. Kłopot w tym, że w nich można ew. rozpoznać słonia od mrówki. My rozmawiamy od dwóch gatunkach mrówek ... Ja przyznałem szczerze, że trudno jest rozpoznać całkiem różne wzmacniacze.

Nie róbmy z tego tematu, kolejnego wątku o ABX. Lepiej się wypowiadać, jeśli się porównywało kabelki. Ja hdmi nie testowałem, więc się nie wypowiem. Cyfrówki słychać, a jaka jest tego przyczyna, po prostu różna budowa.

W tej chwili nie mówię o tym co słyszę, bo też wiarę mam w przypadku coaxiali i też coś tam słyszę ;-), ale o tym co widzę, a tu już wiara nie pomaga, bo widać to, co widać.....za wiele kabli HDMI przerobiłem, by jakiekolwiek szczątki wiary się ostały.....w przypadku dźwięku kabli HDMI się nie wypowiadam, bo nie robiłem takich testów......

[W_Waw]

Gratuluję ! Wpis roku....teraz należy jeszcze przejść ślepy test nie wiedząc jaki kabel HDMI jest podłączony....ale w tym przypadku gratulacji już by nie było i to też na 100 %.....

Zyzio

Z całym szacunkiem, ale takie są moje spostrzeżenia. Z tego co się orientuje to jesteś z pomorskiego, więc można się umówić. Z chęcią Cię zaproszę na odsłuch i "odgląd". Z jedynym zastrzeżeniem, że potem napiszesz szczerze czy różnice były czy nie.

[zyzio]

Zyzio

Z całym szacunkiem, ale takie są moje spostrzeżenia. Z tego co się orientuje to jesteś z pomorskiego, więc można się umówić. Z chęcią Cię zaproszę na odsłuch i "odgląd". Z jedynym zastrzeżeniem, że potem napiszesz szczerze czy różnice były czy nie.

Jestem ze Śląska....testy poczyniłem sam na kablach w cenach 90-2000 zł na różnych TV- tylko obraz, zdania nie jestem w stanie zmienić.....owszem różnią się - wykończeniem, wtyczkami, pewnie ekranowaniem (może to ma znaczenie w pewnych warunkach)....ale nie obrazem....

[p0is0n]

... kwestia wiary ... ale mogą być wyjątki (były podawane dawniej przykłady "ałdiofilskich cyfrówek" które najzwyczajniej w świecie nie trzymały parametrów (impedancja falowa zamiast np. 75 Ohm dla coax, była np. niższa) - może w ten czas i coś słychać ;) (na skutek zwiększenia jittera, przy prostych DAC bez systemów "odjitterowywujących")

Mógłbyś wyjaśnić wpływ elementu biernego, takiego jak kabel na jitter? Ew w drugą stronę (bo z tamtym możesz mieć problem) - jak rozumiesz jitter? Pytam, bo chcialbym kupic kabel cyfrowy pozbawiony opisanej przez Ciebie wady.

[W_Waw]

Zyzio

Dla mnie dość wiarygodną opinią jest opinia mojej ślubnej, która również widzi zmiany, a która tak jak chyba większość żon uczestników tego forum, patrzy z dużą niechęcią na te nasze "zabawy" i uważa je za bezsensowne, żeby nie powiedzieć głupie a do tego kosztowne. Jest oczywiście jeszcze jedna możliwość, mówi mi że widzi różnicę, tylko dlatego żebym się "odczepił".

[JacekPlacek]

Cyfrówki słychać, a jaka jest tego przyczyna, po prostu różna budowa

Witam.

To może oświeć nas jak to jest , że najzwyklejszy kabel o impedancji falowej 75 Ohm ( rzeczywistej a nie jakiś lipny ) rzekomo nie nadaje się do odtwarzania audio skoro to własnie taki kabel był przewidziany do tego typu transmisji a nie jakieś upierzone audiofilskie druty.

 

Pozdr.

JacekPlacek

[zyzio]

Zyzio

Dla mnie dość wiarygodną opinią jest opinia mojej ślubnej, która również widzi zmiany, a która tak jak chyba większość żon uczestników tego forum, patrzy z dużą niechęcią na te nasze "zabawy" i uważa je za bezsensowne, żeby nie powiedzieć głupie a do tego kosztowne. Jest oczywiście jeszcze jedna możliwość, że mówi mi że widzi różnicę, tylko dlatego żebym się "odczepił".

To akurat nie ma znaczenia....podłącz bateryjkę 9V minusem do wejścia component TV (jest na forum wątek Ground Control) powinien jaśniej i wyraźniej świecić....u mnie zauważyli to domownicy pomimo, że nic nie powiedziałem....ale to żaden dowód, bo efekt ten nie jest wcale stały i każdego dnia identyczny.....za mało jeszcze wiemy o pewnych zjawiskach pewnie, może kiedyś się dowiemy......akurat w przypadku kabli HDMI przepinałem, oglądałem,doszukiwałem się, ale niczego się nie doszukałem...zresztą nie tylko ja, testy takie poczyniło wielu forumowiczów z podobnym skutkiem....a więc trudno o resztki wiary w tym względzie....

 

Był też znany test kabli HDMI w Hifi i Muzyce - Karasiński mlaskał tam nad różnicami, ale przyznał że pożyczył wszystkie testowane kable znajomemu, który miał dobry sprzęt, ale poza wtyczkami i wykończeniem kabli różnic nie stwierdził.....

[mamel]

wiara jest dla wierzących a słuchanie dla słyszących

jeśli ktoś nie słyszy, tylko dywaguje na podstawie tego co wie, to o czym pisze? - o tym co mu się wydaje

i histerycznie podsyca obronę przed niezbadanym

 

"...ale to żaden dowód, bo efekt ten nie jest wcale stały i każdego dnia identyczny.....za mało jeszcze wiemy o pewnych zjawiskach"

- jest i stały i identyczny, to percepcja człowieka jest zmienna

[zyzio]

- jest i stały i identyczny, to percepcja człowieka jest zmienna

Najważniejsze, że w ogóle coś się dzieje....natomiast w przypadku kabli HDMI przynajmniej u mnie...wielkie NIC....

[ABs]

Kolejny debilny wątek podjęty dla promowania pewnych marek - zupełnie nie przydatny dla założyciela, tym bardziej uczestników dyskusji - wyłącznie marketingowy.

 

ps

ja wyraznie slysze róznice i co z tego???

[sly30]

Kolejny debilny wątek podjęty dla promowania pewnych marek - zupełnie nie przydatny dla założyciela, tym bardziej uczestników dyskusji - wyłącznie marketingowy.

 

ps

ja wyraznie slysze róznice i co z tego???

 

Mylisz się.

Po 1-wątek nie jest po to żeby promować jakieś marki.

po 2-jest przydatny bo daje mi pogląd czy warto testować lepsze kable cyfrowe czy nie warto

Mam dobre kable cyfrowe Harmonic Tech, które nie mają w Polsce dystrybutora więc kto niby zyska na takim marketingu?

Jestem ciekaw czy droższe kable cyfrowe mogą zagrać lepiej i tyle?

[Elberoth]

A co z tematem wątku mają kable HDMI ? Założyciel wyraźnie napisał: 'mam tu na myśli koaxialne, najczęściej na RCA'.

 

sly30 -> IC cyfrowe tak samo grają jak IC analogowe, choć skala tych zmian jest mniejsza. Wiele także zależy od zastosowanego DACa - odnoszę wrażenie, że te najnowsze DACi wyposażone w nowoczesne input receivery, są na kable cyfrowe dużo mniej czułe. Co innego taka stara Theta ...

[ABs]

>sly30

okay więc działaj i ciągnij dalej tematy - kierunek społeczeństwa na hiend :-)

[Uriel]

Jeśli są różnice w kablach cyfrowych, w takim razie film przegrany kablem sieciowym, poprzez router z jednego komputera na drugi traci na jakości, a zdjęcia robią się bardziej wyblakłe.

[Grzegorz7]

Jeśli są różnice w kablach cyfrowych, w takim razie film przegrany kablem sieciowym, poprzez router z jednego komputera na drugi traci na jakości, a zdjęcia robią się bardziej wyblakłe.

Podałeś tzw. przykład z życia...;)

Ale wystarczy miliard razy przegrać plik tam i z powrotem aby stwierdzić....

 

Mógłbyś wyjaśnić wpływ elementu biernego, takiego jak kabel na jitter? Ew w drugą stronę (bo z tamtym możesz mieć problem) - jak rozumiesz jitter? Pytam, bo chcialbym kupic kabel cyfrowy pozbawiony opisanej przez Ciebie wady.

Choćby tzw. odbicia wynikające z niedopasowania falowego wyjścia, wejścia, niejednorodności kabla,...

A jeśli nie ma zjawisk falowych to sama pojemność kabla z rezystancją wyjściową stopnia nadawczego powodują widoczne czasy narastania impulsów. Te "zbocza" (ich większe/mniejsze pochylenie) powoduje różny moment "wyzwolenia" stanu logicznego w odbiorniku.

 

Ale, kto dzisiaj stosuje synchroniczne przesyłanie danych...?... ;)

[michelangelo]

To jest jeden z takich tematów, gdzie należy omijać wpisy tych, co niczego nie sprawdzając wiedzą wszystko z góry. Różnice są, a czemu? Widocznie tak są sprzęty grające i kable robione, żeby były różnice. Na pewno chętnie kiedyś przeczytam przepis autorstwa wszystkowiedzących na:

- transmisję cyfrową odporną na jakość kabla

- transmisję analogową odporną na jakość kabla

- urządzenie zasilane z sieci grające w sposób niezależny od budowy kabla zasilającego

Na razie wystarczy, bo do tej pory i tak się nie pojawił ani jeden opis takiej konstrukcji ani tutaj, ani nigdzie indziej w Internecie. Powodzenia życzę przyszłym konstruktorom.