"Od zawsze wiadomo, że bit-perfect to jeden z mitów głoszony przez głuchych"

[prezi]

Wierność oddtwarzania pliku, czy wierność odtwarzania naturalnej, barwy, dynamiki etc.? A skąd wiesz, jak coś zostało nagrane? Może zepsute jest samo wydanie? Że bez DSP nie da się tego słuchać. Ja nie używam DSP, staram się wybierać dobre nagrania, ale np. przez to od długiego czasu nie słuchałem np. Californication (RHCP) bo tak zrytego masteringu, to nawet Metallica nie miała. Słuchać da się tego tylko na jakimś oddtwarzaczu mp3, lub w TV (jak jeszcze miałem).

W sieci jest dostępne wersja PREMASTERED. Sprawdź ją. Ma dr=10. Oryginalne wydania ma dr=4. To powinno być słychać.

 

Piszesz o buforze w komputerze ?

 

Fajny pomysł. Stworzyć produkt dla ludzi słuchających RAM, dysków, kabli SATA i ethernet.

[Kyle]

Żadna tam magia. To tylko różne algorytmy cache-owania bufora.

Wszelkie zarzuty jakoby program nie dawał sygnału bit-perfect proszę podeprzeć dowodami.

Wszelkie zarzuty że oba algorytmy przy dawaniu bit-perfect i tak grają różnie proszę podeprzeć dowodami (pomiar wyjścia po konwersji DA)

 

Albo ktoś sprawdził i usłyszał albo nie sprawdził, ale wie lepiej :)

... a ten co słyszał, słyszy też gniazdka sieciowe, kabelki cyfrowe, kabelki zasilające i inne voodoofilizmy.

[neomammut]

Dobrze, że w analogu, wystarczy zająć się muzyką..., bo w cyfrze nie ma na to czasu...

[ASURA]

No co Ty!

 

W analogu trzeba ustawiać prąd podkładu głowicy magnetofonowej do danej taśmy, tracking wkładki gramofonowej i inne takie tam pierdoły :)

 

Nic mnie tak nie wkurzało jak wymiana głowicy w magnetofonie szpulowym co 700godzin i zastanawianie się czy serwis zrobi to poprawnie i czy stare nagrania będą brzmiały równie dobrze jak te odtwarzane i nagrywane na poprzedniej głowicy.

 

Takie analogowe bit perfect :)

[Kyle]

Dobrze, że w analogu, wystarczy zająć się muzyką..., bo w cyfrze nie ma na to czasu...

W analogu jest 10x więcej zabawy, a efekt i tak jest mniej powtarzalny. Jak w cyfrze nie ma czasu na muzykę, to w analogu nie ma czasu na życie.

[sly30]

Też tak uważam jak kolega Kyle i rafaell. W cyfrze jeśli system jest dobrze skonfigurowany nie trzeba się niczym przejmować i jest tylko muzyka!

A analogu wiecznie coś do wymiany, do regulacji, zawsze coś jest nie tak i jeszcze obawy czy już się zużyło, rozregulowało i na ile odbiega to teraz od stanu początkowego.

[Lumperator]

A idąc w głęboki analog - czyścić membrany, poprawiać kabelki, jakieś pierdoły zawieszać na ścianach ;)

 

Domena cyfrowa jest też analogiem, tylko wielokrotnie dokładniejszym. Taki stan rzeczy wymusza coraz mniejszy zakres tolerancji na błąd. Owe błędy z pewnością z pewnością gdzieś tam są i czekają na swoich odbiorców. Błędy w cyfrze są na ogół od razu słyszalne (deformacje, piski, charczenia, przerywanie...) W analogu trzeba chwili, by z niepewną miną podejść do klocków i pogrzebać w kabelkach :) Jeśli jednak w cyfrze problemów nie ma, a dociekliwy słuchacz chce by zagrało lepiej, to zawsze znajdzie sobie problem. Najprościej obwinić system operacyjny, w końcu to nic nie kosztuje. A że złożoność tematu przyprawia o zawrót głowy, to zaraz pojawiają się dyskusje o takim czy innym bit-perfect, o niechcianych usługach, o brudach z wirujących talerzy... No Panowie, jeśli nawet jakieś urządzenie byłoby w stanie ukazać nam różnicę, to czy nie lepiej swój czas poświęcić na bardziej namacalną poprawę brzmienia? Czy każdy z nas ma już swojego świętego Gralla i przekomarzamy się tylko o to, czyj jest lepiej wypolerowany? Szukanie różnic w bit-perfect to już wg mnie chora pedanteria, nie mająca żadnego znaczenia. To jak latanie z chusteczką za kurzem, który jeszcze nie osiadł. Eliminujmy problemy na wstępie. System robi kłopoty? Zmieńmy go na taki, który problemów nie stwarza. Zasilacz od PC sypie brudem? Szukajmy lepszego. Wentylatory? Piszczące cewki? Wirujące dyski? Są na to sposoby. Dla mnie łatanie Windowsa takimi programami jak Jplay to "ćwierćśrodek". Już pomijając jakie to niewygodne.

[globtroter1]

Szukanie różnic w bit-perfect to już wg mnie chora pedanteria, nie mająca żadnego znaczenia

Szukanie różnic w bit-perfect to już wg mnie chora pedanteria, nie mająca żadnego znaczenia

 

I tu się zgodzę, choć w tym wątku zajmujemy się jednak tą kwestią, z tej perspektywy jednak raczej głównie teoretyczną.:)

Aż strach ( a może właśnie warto:)) pomyśleć jakich to wypaczeń dokonują inne składniki systemu.

[migrena]

Kwestia różnic w bit-perfect nie jest z żadnej perspektywy teoretyczna. Ona po prostu nie istnieje, dlatego, że jest to efekt wywołany przez tak prostą rzecz jak braki w wiedzy i niechęć do jej zdobywania.

Piszesz tylko o roznicy w przesylanych _danych_, czy calosciowo? Bo w sygnale cyfrowym jest przesylana nie do konca jawnie jeszcze jedna informacja w duzym stopniu niezalezna od cechy bit-perfect.

[Cytrus]

Bit jest bity.

Kable mają niestety istotną "wrażliwość" w Systemie.

Każdy S asłuszony  Audiofil o tym wie - moszna sprawdzić;)

 

W okolicach Kraka - też można sprawdzić na wielu systemach...

[Gość Wireless]

Piszesz tylko o roznicy w przesylanych _danych_, czy calosciowo? Bo w sygnale cyfrowym jest przesylana nie do konca jawnie jeszcze jedna informacja w duzym stopniu niezalezna od cechy bit-perfect.

Przepraszam - jaka informacja ? I w jakiej postaci ? Ciągu bitów ? Wszak to jedyna możliwość - sygnał cyfrowy nie zawiera NIC oprócz bitów z definicji ....

[audiograde]

Przepraszam - jaka informacja ? I w jakiej postaci ? Ciągu bitów ? Wszak to jedyna możliwość - sygnał cyfrowy nie zawiera NIC oprócz bitów z definicji ....

 

i wyobraź sobie taką oto sytuację:

ten sygnał, który nie zawiera NIC oprócz bitów :) - raz przesyłasz wyspecjalizowanym kablem high-endowym, a za chwilę kawałkiem szyny od karnisza z firanek cioci (z trudem - ale pewnie się da :) )

(być może w jakiejś izolacji, ekranowaniu, nevermind - porównanie specjalnie przesadzone)

 

usłyszysz to co przesłałeś (czyli bity przeszły i działają)

 

jesteś pewny, że zagra tak samo? :)

[arczi87]

i wyobraź sobie taką oto sytuację:

ten sygnał, który nie zawiera NIC oprócz bitów :) - raz przesyłasz wyspecjalizowanym kablem high-endowym, a za chwilę kawałkiem szyny od karnisza z firanek cioci (z trudem - ale pewnie się da :) )

(być może w jakiejś izolacji, ekranowaniu, nevermind - porównanie specjalnie przesadzone)

 

usłyszysz to co przesłałeś (czyli bity przeszły i działają)

 

jesteś pewny, że zagra tak samo? :)

 

Witam kolegę.

Były robione pomiary na przewodzie zasilającym lampkę nocną i na (jak to powiedziałeś) wyspecjalizowanym "kablu" (choć wyspecjalizowany może być przewód...) słowo high-enodwy nic nie wnosi bo to marketingowa bzdura.

 

Nie dopatrzono się aby tandetny przewód od lampki nocnej powodował dzwonienia, jitter czy w najgorszym przypadku błędy w transmisji.

No ale rozumiem, że ty słyszysz więcej niż można zobaczyć na przebiegu oscyloskopu.

 

Wszyscy są mocni i pieją na internecie o oszałamiających zmianach. Był taki jeden na forum no i po wyrównaniu poziomu głośności nie był wstanie odróżnić dwóch wzmacniaczy tranzystorowych w ślepym teście.

 

Powiedz mi kolego audiograde czy Ty byłbyś wstanie odróżnić przewód coaxialny od przewodu zasilającego lampkę nocną?

Bo mam wrażenie że czeka Cię gruba kasa. Nawet więcej niż 1mln $.

[audiograde]

nie słyszysz - nie masz problemu

:)

 

sorry ale na temat zakładów w 3 karty :)

i mierzalnych parametrów musisz rozmawiać z kimś innym - nie mam czasu na przekonywanie nieprzekonanych i mało mnie obchodzi zdanie "(nie)słyszących inaczej"...

 

jeszcze raz sorry - rozpisałeś się zupełnie bez potrzeby :)

[Gość Wireless]

i wyobraź sobie taką oto sytuację:

ten sygnał, który nie zawiera NIC oprócz bitów :) - raz przesyłasz wyspecjalizowanym kablem high-endowym, a za chwilę kawałkiem szyny od karnisza z firanek cioci (z trudem - ale pewnie się da :) )

(być może w jakiejś izolacji, ekranowaniu, nevermind - porównanie specjalnie przesadzone)

 

usłyszysz to co przesłałeś (czyli bity przeszły i działają)

 

jesteś pewny, że zagra tak samo? :)

Tak - jesli mamy zapewnione bit-perfect to jak najbardziej. Bo tam nie ma NIC oprócz zer i jedynek.

[audiograde]

Tak - jesli mamy zapewnione bit-perfect to jak najbardziej. Bo tam nie ma NIC oprócz zer i jedynek.

 

tja... znowu techniczne bzdury

jak mam ci udowodnić że 2 różne kable cyfrowe różnie grają - skoro ty tego nie słyszysz?

 

nie da się - twoja kompetencja poznawcza musi trochę jeszcze urosnąć :)

[arczi87]

nie da się - twoja kompetencja poznawcza musi trochę jeszcze urosnąć :)

 

Chętnie wejdę z tobą w polemikę na temat twoich kompetencji poznawczych. Czy jesteś wstanie podeprzeć swoje kompetencje jakimś faktem? Chodzi mi o coś mierzalnego na gruncie obecnej nauki. Bo mam wrażenie, że chcesz mówić o czymś o czym nie masz pojęcia. Nie wiem czy wiesz, ale człowiek cechuje się pewnymi ograniczeniami, które są dość sztywne (jeśli mówimy o percepcji bodźców). Za to mózg cechuje się bardzo dużą plastycznością. Tworzy, dopisuje, opowiada wiele rzeczy, które nie mają miejsca.

 

Prawdopodobnie jesteś człowiekiem, który nie widzi dalej niż czubek własnego nosa. To czego Ty doświadczasz dla Ciebie jest faktem a dla nauki urojeniem. Twoje podejście wynika pewnie z ignorancji. Czego oczekiwać od człowieka kiedy w dyskusji pada stwierdzenie :

 

tja... znowu techniczne bzdury

 

Wiesz jeszcze niedawno twierdzono że ziemia jest płaska bo to widać. Możesz też mieć nadwrażliwość receptorów serotoninowych po meskalinie. Można wtedy różne rzeczy opowiadać na temat tego co się widziało czy słyszało. Nawet to że słyszy się przewody coaxialne. Co dalej nie zmienia faktu iż ich wpływ na reprodukcję dźwięku jest zerowy.

 

 

No ale biorąc pod uwagę twój poprzedni post myślę że wyparcie będzie tu najlepszym rozwiązaniem. Mam wrażenie że to twoje ulubione...

 

Pozdrawiam Arczi

[Gość Wireless]

tja... znowu techniczne bzdury

jak mam ci udowodnić że 2 różne kable cyfrowe różnie grają - skoro ty tego nie słyszysz?

 

nie da się - twoja kompetencja poznawcza musi trochę jeszcze urosnąć :)

:) :). Piszesz androny kompletne, szczerze powiedziawszy :).

[audiograde]

:) :). Piszesz androny kompletne, szczerze powiedziawszy :).

 

również pozdrawiam i żegnam :)

[prezi]

również pozdrawiam i żegnam :)

Zgłoś się do XMen.

[stary audiofil]

.

Jak to napisałem w innym watku, każdy audiofil przechodzi przez etap kablowy i etap audio voodoo - mądrzy dojrzewają i z tego wyrastają ....

 

.......lub głuchną ze starości stając się jednocześnie chytrusami))

[J.Jerry]

Producenci odbiorników cyfrowych widocznie mają inny pogląd oferując coraz lepsze układy odporne na jitter i jakość sygnału od strony nadajnika...trzeba im to powiedzieć...sygnał to jedynki i zera...zaoszczędzą miliony, to może odpalą działkę za innowacje.

[sly30]

Bardzo cenna uwaga kolegi J.Jerry.

[Gość Wireless]

Producenci odbiorników cyfrowych widocznie mają inny pogląd oferując coraz lepsze układy odporne na jitter i jakość sygnału od strony nadajnika...trzeba im to powiedzieć...sygnał to jedynki i zera...zaoszczędzą miliony, to może odpalą działkę za innowacje.

Jitter to zniekształcenia powstające podczas przetwarzania sygnału cyfrowego na analogowy.

My natomiast piszemy o sytuacji, w której transport sygnału cyfrowego gwarantuje brak zniekształceń (ów bit-perfect).

Oczywiście to nie gwarantuje, że jitter będzie równy 0, bo ów jitter powstanie później.

Raz jeszcze - ja nie kwestionuję tego, że np. dwa różne odtwarzacze CD, albo DACi grają różnie - to jest oczywiście słyszalne.

Kwestionuję natomiast stwierdzenia, że bit-perfect do transportu nie wystarcza, gdyż, np. - jak to jeden z magików, że tak powiem,

napisał, że oprócz sygnału cyfrowego jest przesyłany inny sygnał "nie do końca jawny" :).

Toż to androny są ! I w ten właśnie sposób powstają teorie spiskowe :)

[migrena]

Piszę o rzekomych różnicach brzmieniowych pomiędzy urządzeniami spełniającymi warunek bit-perfect.

Przepraszam - jaka informacja ? I w jakiej postaci ? Ciągu bitów ? Wszak to jedyna możliwość - sygnał cyfrowy nie zawiera NIC oprócz bitów z definicji ....

Noo, panowie, a zegar to jak jest przesylany? Przeciez nie bicikami. ;)

A tak generalnie to jaka jest obecnie definicja okreslenia "bitperfect", do czego mozna je stosowac i w jaki sposob? Bo moze ja korzystam z innej i stad te rozbierznosci w opiniach.

 

jak mam ci udowodnić że 2 różne kable cyfrowe różnie grają - skoro ty tego nie słyszysz?

To nie jest temat o kablach cyfrowych. Tak wiec prosze, nie kontynuujcie tego watku.

 

Zgłoś się do XMen.

Lepiej do Randiego. Zostanie bogatym czlowiekiem.

 

Jitter to zniekształcenia powstające podczas przetwarzania sygnału cyfrowego na analogowy.

My natomiast piszemy o sytuacji, w której transport sygnału cyfrowego gwarantuje brak zniekształceń (ów bit-perfect).

Oczywiście to nie gwarantuje, że jitter będzie równy 0, bo ów jitter powstanie później.

Raz jeszcze - ja nie kwestionuję tego, że np. dwa różne odtwarzacze CD, albo DACi grają różnie - to jest oczywiście słyszalne.

Kwestionuję natomiast stwierdzenia, że bit-perfect do transportu nie wystarcza, gdyż, np. - jak to jeden z magików, że tak powiem,

napisał, że oprócz sygnału cyfrowego jest przesyłany inny sygnał "nie do końca jawny" :).

Toż to androny są ! I w ten właśnie sposób powstają teorie spiskowe :)

Nie, nie, nie.

Jitter w cyfrowej transmsji audio odnosi sie do nieregularnosci w przesylanym sygnale zegarowym. Bitperfect nie gwarantuje braku jittera bo odnosi sie tylko do przeklaman dotyczacych przesylanych bitow. Jesli jitter jest ogromny, odbiornik kiepski, przesylany sygnal specjalnie spreparowany, a przetwornik uzywa zegara odzyskanego przez odbiornik to jest mozliwosc slyszalnych roznic w sygnale analogowym wychodzacym z dac'a.

 

PS

Co do opinii tego "magika" w temacie transmisi cyfrowej polecam przejrzec dokladniej forum, na przyklad temat o kablach koaksjalnych. Mozesz sie zdziwic. :)

[globtroter1]

To nie jest temat o kablach cyfrowych. Tak wiec prosze, nie kontynuujcie tego watku.

 

Ja też o to proszę.

Natomiast myślę, że można do tych rozważań dołączyć konwertery USB jako, być może, bardziej "namacalny", pewnie też bardziej powszechny niż płatne programy przykład. Większość z nich również daje na wyjściu BP.

[neomammut]

>>Wireless

Jesteś pewien, że sygnał cyfrowy to bity, a co tworzy te bity, wiesz może? :)

[prezi]

>>Wireless

Jesteś pewien, że sygnał cyfrowy to bity, a co tworzy te bity, wiesz może? :)

energia?

[migrena]

Ja też o to proszę.

Natomiast myślę, że można do tych rozważań dołączyć konwertery USB jako, być może, bardziej "namacalny", pewnie też bardziej powszechny niż płatne programy przykład. Większość z nich również daje na wyjściu BP.

To znaczy tak - jakies urzadzenie wyjsciowe trzeba miec. W dyskutowanym przypadku musi to byc urzadzenie przyjmujace dane z komputara po dowolnym interfejsie (pcie, usb czy cokolwiek innego) i majace na wyjsciu dane w postaci cyfrowego sygnalu w formacie powszechnie uzywany w audio (spdif badz i2s) plus domniemanie ze dalej jest odbiornik i przetwornik. Dyskutowanie tylko o fakcie czy jakis program sam w sobie ingeruje w dane bez okreslenia gdzie one trafiaja jes malo przydatne. To znaczy fajnie, zeby nie ingerowal jesli tego nie chcemy, ale w takich kategoriach to i system operacyjny jest bitperfect bo nie zmienia zawartosci plikow przy przenoszeniu i kopiowaniu. Moge wyslac z odtwarzacza strumien wyjsciowy do urzadzenia bedacego w rzeczywistosci plikiem. Ktos musialby byc niespelna rozumu aby stwierdzic, iz w takim pliku zapisala sie jakas inna informacja poza tymi jaki byly w pliku zrodlowym. Chociaz i takie ekscentryzmy na forum mozna znalezc. :)

 

>>Wireless

Jesteś pewien, że sygnał cyfrowy to bity, a co tworzy te bity, wiesz może? :)

A ty teraz wyskakujesz, ze wszystko jest analogowe. Dobrze wiesz, ze bez kontekstu, czyli informacji jak taki sygnal jest obslugiwany w ukladach cyfrowych takie stwierdzenia to tylko sianie zametu.

Jak bede przesylal dane po optyku to co bedzie go tworzyc? A jak za pomoca poczty polskiej i kart perforowanych? Taki tok rozumowania prowadzi do absurdow.

[neomammut]

>>migrena

Nadal uważam, że logika i zdrowe myślenie jest potrzebne, a w optyku dobre światło :)