Topowy głośnik wysokotonowy.

[747]

W dniu 1.05.2012 o 15:54, Jancio napisał:

pomalować i oświetlić można każdą

Nie każdą.

Kolega posiada barzo ograniczony, tylko praktyczny zmysł do poruszania się po tematyce.

Idąc tym modus operandi bardzo wiele osób potrafiłoby bardzo bardzo wiele dokonać w technice głośnikowej, a rzeczywistość pokazuje dokładnie odwrotny stan, bardzo bardzo mało komu, w domyśle producentowi udaje się uzyskać - cokolwiek w tym zakresie, przetworniki dostarczane na rynek otwarty dostępne dla każdego chętnego, z oczywistych powodów nie mogą być topowe, nie są i nigdy nie będą, - jest coś takiego jak patenty, już tylko to powoduje, że dostępne może być tylko czego nie zastrzegli inni, a tych innych trochę się nazbierało tu i tam, w koncernach etc..

 

Głośniki, to rynek jak każdy inny, jest coś takiego jak umiejętność poruszania po nim, jak i po innych wszelkich dowolnych, potrafi to bardzo wiele osób, inaczej te rynki nie mogłyby w ogóle funkcjonować.

Wezmę to i to, tu dam to a tam tamto, dzięki temu uzyskam to i to, czyli to czego oczekuje .. to nie jest przepis na nic innego jak na zmarnowanie czasu -  to co najmniej wyważanie otwartych drzwi, gdyż mnóstwo ludzi może zrobić to samo, może nawet ktoś nieco lepiej..

..

Do sukcesu w hi end audio potrzeba nieskończenie więcej.

[Grzegorz7]

No...

[747]

31 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No...

Panie Grzegorzu, po prostu wiem jak drogie jest czyste /w miarę/ żelazo.. a bez tego żaden głośnik nie zagra, - to tak tylko przykładowo.

..

Przecież takich rzeczy nie da sie pominąć.. - w hi end.. tu w DIY oczywiście że rozumiem jak sie rzeczy mają.. o co w całej tej zabawie/biznesie chodzi..

Jeśli rozmowa dotyczyła techniki topowej, - to możemy się domyśleć, bez większego ryzyka błędu, że topowa konstrukcja powstanie w topowym koncernie.. gdyż kadra inżynierska posiada tam topowe możliwości.

Przebicie topowego koncernu /który wykona produkt dla siebie/, przez firmę z rynku, dostarczającą produkt w sumie niemal masowy .. to niepodobna jest..

[Audroc]

Godzinę temu, 747 napisał:

Panie Grzegorzu, po prostu wiem jak drogie jest czyste /w miarę/ żelazo.. a bez tego żaden głośnik nie zagra, - to tak tylko przykładowo.

..

Przecież takich rzeczy nie da sie pominąć.. - w hi end.. tu w DIY oczywiście że rozumiem jak sie rzeczy mają.. o co w całej tej zabawie/biznesie chodzi..

Jeśli rozmowa dotyczyła techniki topowej, - to możemy się domyśleć, bez większego ryzyka błędu, że topowa konstrukcja powstanie w topowym koncernie.. gdyż kadra inżynierska posiada tam topowe możliwości.

Przebicie topowego koncernu /który wykona produkt dla siebie/, przez firmę z rynku, dostarczającą produkt w sumie niemal masowy .. to niepodobna jest..

Należy wspomnieć o jeszcze jednej możliwości, czyli współpracy 2 jak napisałeś wielkich firm. Jedna produkuje same przetworniki, a druga już gotowe kolumny. Np. Yamaha słynna z budowy kolumn przed laty, proponuje piękne modele w czerni fortepianowej ( w końcu kto ma prawo do czerni fortepianowej jak nie Yamaha), na bazie podobno przetworników Bowersa. Pisze podobno bo kolumny tylko na fotkach, koledzy w TopHiFi twierdzą że gdzieś widzieli, kupić nie można. 

Powstaje pytanie- czy lepiej zagra kolumna samego Bowersa na swoich przetwornikach, czy wielkiej Yamahy po jej modyfikacjach, adaptacji obcych przetworników we własnym produkcie.

Podałem tu przykład, a przecież chyba większość kolumn poza Monitor Aufio, Bowersami itp korzysta z przetworników innych producentów.

 

[747]

8 minut temu, Audroc napisał:

większość kolumn poza Monitor Aufio, Bowersami itp korzysta z przetworników innych producentów

Biznes rządzi się swoimi prawami, jeśli nie jesteśmy od środka obserwatorami, nie znamy istoty motywacji - cóż można napisać oprócz spekulacji..?

[jurek]

Może ktoś wskazać na jakiś parametr uzasadniający kilkunastokrotną różnicę w cenie?

Scan-speak vs Wavecor:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

9 godzin temu, jurek napisał:

Może ktoś wskazać na jakiś parametr uzasadniający kilkunastokrotną różnicę w cenie?

Nikt Ci jej nie wskaże, ale kup jeden i drugi, posłuchaj i ocen, który gra lepiej dla Ciebie.

[Piotrek608]

Jeśli chodzi o wysokotonówki to z doświadczenia wiem,że Scan Speak  i potem długo, długo nic . Cymbalistów jest wielu wszyscy miękną przy Jankielu ... Owszem zdarzają się  niektórym firmom pojedyńcze rodzynki, ale Scan to Scan.

[jurek]

Drogie te nowe tweetery...Nie kupię.  Mam TW30 i starego Scana 9700. Różnic nie słyszę (abstrahując od aplikacji). Głuchy się chyba robię. Może zamiast nowego tweetera jakiś sprytny aparacik...

Ale i tak nie widzę żadnego uzasadnienia ceny tego gwizdka.

[piter z]

Scany takie jak 9900 to dalej top, przynajmniej wedlug mnie.

[Grzegorz7]

28 minut temu, jurek napisał:

Może zamiast nowego tweetera jakiś sprytny aparacik...

Mam kolegę. Nosi apatacik. Słyszy kable...

Tak, że ten...

Teraz technologia tak poszła do przodu...

[meloV8]

29 minut temu, jurek napisał:

Drogie te nowe tweetery...Nie kupię.  Mam TW30 i starego Scana 9700. Różnic nie słyszę (abstrahując od aplikacji). Głuchy się chyba robię. Może zamiast nowego tweetera jakiś sprytny aparacik...

Ale i tak nie widzę żadnego uzasadnienia ceny tego gwizdka.

Ten Ellipticor to najlepszy miękki tweeter jaki do tej pory słyszałem. Czy warty jest swojej ceny? Biorąc pod uwagę ile kosztują topowe graty Hiend, to nadal jest to niewielka kasa.

[jurek]

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Mam kolegę. Nosi apatacik. Słyszy kable...

Tak, że ten...

Teraz technologia tak poszła do przodu...

5G pewnie też. To mi się podoba- jutro skoczę do specjalisty po jakis hajendzik.

 

9 minut temu, meloV8 napisał:

Ten Ellipticor to najlepszy miękki tweeter jaki do tej pory słyszałem. Czy warty jest swojej ceny? Biorąc pod uwagę ile kosztują topowe graty Hiend, to nadal jest to niewielka kasa.

OK- ale podejdźmy do sprawy inżyniersko. Czym się mocno różnią powyższe pomiary? Powierzchnia kopułki "robi dzwięk"?

A taki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2024 przez jurek

[meloV8]

Na dźwięk składa się każdy element głośnika, dlatego nie zawsze da się sensownie szukać korelacji parametrów z konkretnym dźwiękiem. Jakich byś nie miał parametrów, to na końcu i tak zostaje odsłuch, a jeśli ten nie sprawia przyjemności, to co z tych super parametrów na papierze?

Tego nowego wavecora nie znam, nie słuchałem, więc się nie wypowiem.

[ASURA]

16 minut temu, jurek napisał:

5G pewnie też. To mi się podoba- jutro skoczę do specjalisty po jakis hajendzik.

 

OK- ale podejdźmy do sprawy inżyniersko. Czym się mocno różnią powyższe pomiary? Powierzchnia kopułki "robi dzwięk"?

A taki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opadająca charakterystyka tak nie daje po uszach jak w Wavecorach wcześniej zapodanych stąd te ochy i achy u ludzi z delikatnymi? uszkami. Ja tam zamiast jedwabiu u SS wolę dobrze wysoko cięty beryl też u SS

Widzieliście u perkusistów jedwabne blachy?

Dokładnie podane blachy są na prawdę grzechu warte…

No i trąbki z tymi wybrzmieniami bezcenne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

33 minuty temu, ASURA napisał:

Opadająca charakterystyka tak nie daje po uszach jak w Wavecorach wcześniej zapodanych stąd te ochy i achy u ludzi z delikatnymi? uszkami. Ja tam zamiast jedwabiu u SS wolę dobrze wysoko cięty beryl też u SS

Widzieliście u perkusistów jedwabne blachy?

Dokładnie podane blachy są na prawdę grzechu warte…

No i trąbki z tymi wybrzmieniami bezcenne

A widziałeś talerze perkusji o średnicy 35mm?

:)

[ASURA]

10 minut temu, jurek napisał:

A widziałeś talerze perkusji o średnicy 35mm?

🙂

Widziałem małe dzwoneczki przeszadzajki o wielkości 1,5mm i ciągną wyżej niż słyszy nietoperz…

Jak mam wątpliwości jak powinno wyglądać wysycenie dźwięku , podchodze do sprzętu potrząsam nimi i wiem jak grają wysokie

[Grzegorz7]

W zamierzchłych czasach tego Forum jak zabierałem pierwszy raz tu głos, a była to podobna dyskusja, rzekłem; "słyszałem jedwab bardziej metaliczny niźli beryl i matal bardziej szmaciany niż jedwab..."

Zdania nie zmieniłem.

ZG a w szczególności jego przetworniki to nie instrumenty... 

 

[ASURA]

29 minut temu, Grzegorz7 napisał:

W zamierzchłych czasach tego Forum jak zabierałem pierwszy raz tu głos, a była to podobna dyskusja, rzekłem; "słyszałem jedwab bardziej metaliczny niźli beryl i matal bardziej szmaciany niż jedwab..."

Zdania nie zmieniłem.

ZG a w szczególności jego przetworniki to nie instrumenty... 

 

Wtedy jeszcze żadnego z omawianych obecnie przetworników SS nie było i poza ostrymi berylowymi od Yamahy i ciekawymi ( nie pamiętam z czego od Diatone) za bardzo topowego nie było.

Jeszcze diamencik za 8 koła się kłania dobrze strojony gra tak delikatnie że w sumie mamy wrażenie że go nie ma… a jednak gra muzyka

[bum1234]

56 minutes ago, Grzegorz7 said:

ZG a w szczególności jego przetworniki to nie instrumenty... 

To o to zdanie niektórzy powinni sobie oprawić w ramki, powiesić na ścianie i czytać po 1000 razy dziennie.

Może wtedy przestaną wypisywać głupstwa.

[audioburak]

Trochę pamiętam, jak powinny brzmieć różne blachy, bo miałem doczynienia 😉 

Szukałem kolumn, które to powtórzą i nawet trafiałem po drodze ...

Dopóki sobie nie uświadomiłem, że w ten sposób to słyszą blachy czy celestę

muzycy, którzy na nich grają, ale nigdy nie są w ten "pierwszoplanowy" 😉 sposób

rejestrowane na nagraniach. A zdarzały się tweetery, które grały więcej "posypki"

niż było w nagraniu na dobrej jakości słuchawkach.     Ale ja się nie znam ...

Pewnie kultowość rodziny Seasów alu z pasmem jeszcze gorszym, niż Ellipticor

( bo do 13 kHz ) ma swoje źródło w poszukiwaniu tych blach ...

Trzeba mieć też świadomość, że kupując wiele artykułów nie kupuje się ich

jako takich, ale coś zupełnie innego 😉 a zapotrzebowanie na łagodnie grające

graty jest pewnie i tak mniejsze, niż na bardziej agresywne.

[ASURA]

32 minuty temu, audioburak napisał:

jako takich, ale coś zupełnie innego 😉 a zapotrzebowanie na łagodnie grające

graty jest pewnie i tak mniejsze, niż na bardziej agresywne.

Ciągle wszyscy mylą łagodność grania z małym THD głośnika a to nie jest to samo! Głośnik z małym THD będzie potrafił grać zarówno łagodnie jak i ostro. Ostre głośniki mają z racji większego THD z tym problemy ale ludzie lubią jak im coś tam na górze jak i na dole pasma cyka i bumi bo nie wymaga to skupienia na tym co dzieje się pośrodku pasma które podkreślają i na którym skupiają skrajne pasma w muzyce

Banalnym przykładem jest rytm, jego akcentacja czy z muzyki dawnej zapoczątkowane basso continuo bez których to dla laików nie słyszanych akcentów nie chce tupać nóżka

Edytowane 11 Kwietnia 2024 przez ASURA

[rafa]

11 godzin temu, jurek napisał:

A widziałeś talerze perkusji o średnicy 35mm?

🙂

No jasne 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

12 godzin temu, ASURA napisał:

No i trąbki z tymi wybrzmieniami bezcenne

Tez tak uwazam ze trabka na twardych tweeterach jest o wiele bardziej przekonujaca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

A może to wiek?? Kiedyś głośnik wysokotonowy tubowy (niezależnie od producenta niekoniecznie chodzi o słynne gdwt9/70) był dla mnie nie do zniesienia a ostatnio słuchałem "klipsze" u kolegi i nawet mi się podobało😁

Cytując moją nauczycielkę w 1988 roku: "widzicie ten magnes? Czujecie tą moc?"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

12 godzin temu, Piotrek608 napisał:

A może to wiek?? Kiedyś głośnik wysokotonowy tubowy (niezależnie od producenta niekoniecznie chodzi o słynne gdwt9/70) był dla mnie nie do zniesienia a ostatnio słuchałem "klipsze" u kolegi i nawet mi się podobało😁

Cytując moją nauczycielkę w 1988 roku: "widzicie ten magnes? Czujecie tą moc?"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Był nie do zniesienia bo to były plastikowe padaki, "głupi" rezotexowy głośnik Tonsila lepiej wtedy grał.
 

Stare ale szerokopasmowe metalowe tuby Hormana lepiej grały do wcześniej opisywanych tych 13kHz i to były w tak zaaplikowanych systemach (wyżej kopółka) Ok, trąbki po taniości bez beryla też były fajne czy referencyjne to insza inszość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )