Czy islam jest elementem kultury europejskiej?

[Piotr]

obie religie spowodowały całkowitą stagnację techniczną na jakieś 1800 lat licząc od czasów rzymskich , j jedynie generując zmiany w sztuce

Dzisiaj stagnację w Europie powoduje społeczno-socjalny socjalizm :D A jak doskonale rozwijała się gospodarka radziecka, ile czołgów, a ile surówki żelaznej odlano w latach Wielkiego Skoku w ChRL...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Dzisiaj stagnację w Europie powoduje społeczno-socjalny socjalizm :D A jak doskonale rozwijała się gospodarka radziecka, ile czołgów, a ile surówki żelaznej odlano w latach Wielkiego Skoku w ChRL...

właśnie o to mi chodziło, zarówno islam jak i chrześcijaństwo przez wiele wieków produkowały głównie miecze, kilka perełek w postaci sakrealnych budowli nie zmieniły faktu, że poziom intelektualny statystycznego obywatela jak i cała reszta techniki stanęły w miejscu. a to wszystko dzięki hierarchom religijnym i ich monoplom na np szkolnictwo jak i światopogląd ogólnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

A jak doskonale rozwijała się gospodarka radziecka, ile czołgów, a ile surówki żelaznej odlano w latach Wielkiego Skoku w ChRL...

 

System komunistyczny był systemem pod każdym względem religijnym.

 

 

 

dobroci tych nie zawdzięczmy islamowi czyli religii powstałej w VII wne tyklo ludziom( i ich kulturze) zamieszkującym afrykę północną i azję mniejszą, dobrocie te przejęliśmy(my europejczycy) w większości kiedy islamu jeszcze nie było.

wiele z tych dobroci również nie pochodzi od ludów arabskich tylko przybyło dalej z indii czy chin a rozpowzechniało się jako po prostu korzystne w różnych okresach

 

 

Zwłaszcza że Arabowie to lud, który rozprzestrzenił się dopiero w okresie VI-X w, z Półwyspu Arabskiego. Wcześniej na obszarach od Pirenejów po Afganistan o żadnych Arabach nie słyszano, byli Berberowie różni, Egipcjanie, Grecy, Żydzi, Persowie, ludy tureckie. Religie rozmaite, od chrześcijaństwa przez wielobóstwo greckio-rzymskie i egipskie, mitraizm aż po zoroastryzm. Obszar Lewantu pod wpływem Arabów stał się mniej więcej tym, czym stałaby się wcześniej Europa, gdyby całkowicie podbili ją Mongołowie. A nawet gorzej, bo inwazja arabska zniszczyła pozostałości kultury i cywilizacji, która w takim stopniu zaawansowania w Europie się nie rozwinęła. Zresztą co tu narzekać na Arabów? Biblioteka Aleksandryjska płonęła dwa razy: raz w IV wieku, gdy przestałą się podobać chrześcijańskiemu patriarsze Cyrylowi, i dopiero po raz drugi, gdy postanowił o tym kalif...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Płonęła też za Julka Cezara.

 

Książki płonęły również w rewolucyjnej Francji, wraz z klawesynami. Wszystko miało być budowane na nowo łącznie z kalendarzem i ruchem na drogach (to drugie nam zostało).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Może nie o kulturze, ale o sztuce. Wojennej. Polska miała z nią kontakt niemal (też) od zawsze. Brała z niej najlepsze elementy. Dzięki temu przez kilkaset lat była europejska potęgą - m.in.: szabla, broń palna, zbroje, ubiory (nie tylko wojska, ale i szlachty), taktyka. Poza tym polscy islamiści skutecznie asymilowali się, dzięki rygorystycznemu podejściu "państwa" do ich wolności.

[misiomor]

... co nie przeszkadzało w tworzeniu sie mody np. na kulturę turecką( w Polsce w okresie sarmatyzmu).

Ciekawe że ta moda potrafiła wiązać się z istotnymi udoskonaleniami. Taka np. szabla karabela - laik nie odróżni egzemplarza oryginalnego - wschodniego od polskiego, podczas gdy szermierz zrobi to od razu, polska szabla dużo lepiej nadaje się do zaawansowanej szermierki młyńcowej za sprawą dopracowanego wyważenia i kształtu rękojeści. Pisał o tym Zabłocki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Płonęła też za Julka Cezara.

 

 

Podobno, ale wtedy przypadkiem (i cesarz dokładał potem starań, aby te zniszczenia zrekompensować), zaś w dwu ostatnich razach z przyczyn ideologicznych: za patriarchy Cyryla, bo zawierała za dużo "pogańskich" treści (tutaj straty były nie do powetowania, poszedł z dymem dorobek antycznej nauki i kultury), zaś za kalifatu za to, że ocalałe resztki były, oczywiście, chrześcijańskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Przypadkiem lub celowo. Silny ptolemejski Egipt nie był po myśli (jeszcze dychającej) Republiki. To co rzymianie robili w Egipcie to był jeden wielki sabotaż od szpiegostwa po wzniecanie buntów etc. Ogólnie trudno widzieć tam przypadek co było raczej oficjalnym stanowiskiem. Podobnie po zajęciu Galii "wzrósł handel" a w praktyce błyskawicznie budowano tam latyfundia krewnych i znajomych Juliuszów a z ludnością postąpiono nie lepiej jak w krwawych wojnach pomiędzy Związkiem Ateńskim a Spartą.

 

W ogóle sporo ciekawych rzeczy wynika ze zwiększonej po II wojnie światowej podaży wykopków w rejonie Morza Śródziemnego. Koryguje się stopniowo oficjalne stanowiska kronikarzy. Od dyplomacji i wojen rzymskich w Italii do gospodarki cesarstwa i jej wyłożenia się na własne życzenie. Skorygowano np. wiadomości n.t. polityki osadniczej wojska od czasów Mariusza, z obecnego materiału wynika że to było całkiem sprawne kolonizowanie i latynizowanie galijskiej Italii północnej przy pomocy ciekawych narzędzi prawnych (uznanie własności galijskiej ale praktycznie w dzierżawie od państwa etc).

To co robili Niemcy na terenie Europy podczas II wojny całkiem dobrze można odnieść do polityki rzymskiej. To że oficjalne kroniki kupę rzeczy pomijały a kronikarze byli z reguły prawnikami nie babrzącymi się zanadto w obrót gospodarczy to inna rzecz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

No to może popuśćmy tzw. wodze fantazji.Co by się stało gdyby w 732r. w bitwie pod Poitiers Karol Młot przegrał z Arabami i islam stał się religią panującą w Europie?

Ojciec Rydzyk byłby ajjatolachem?A PiS partią Boga( czym zresztą jest)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Możliwości jest oczywiście wiele.

 

W samym islamie przewagę mógłby uzyskać nurt oświecony i tolerancyjny - podobno takim był islam hiszpański i nie tylko hiszpański. Żydzi np. do czasu wojen krzyżowych spokojnie zamieszkiwali okolice Jerozolimy i wyznawali swoją wiarę pod arabskim panowaniem.

 

Obecna radykalizacja czy esktremizm spowodowane są w dużej mierze poczuciem zagrożenia ze strony chrześcijańskich czy ostatnio żydowskich niewiernych. Gdyby nie było zagrożenia, być może mniej by było chętnych do śmierci za wiarę. Gdyby nie było zewnętrznego zagrożenia, mniej by było jedności a silniejsze byłyby tendencje odśrodkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Less

 

E tam.Jakie to zagrożenie dla Arabów stanowią obecni chrześcijanie?Radykalizacja i ekstremizm to wynik biedy,ciemnoty i frustracji spowodowanej nienadążaniem za uciekającym światem.Biedne i zacofane masy arabskie są wykorzystywane przez polityków i przywódców organizacji terrorystycznych i niczym psy spuszczane ze smyczy.Wykorzystywane ale i utrzymywane w tym stanie.Stanie wrzenia i frustracji.Co zrobiły bajecznie bogate kraje arabskie dla poprawienia doli Palestyczyńków?Zamiast budować w Palestynie infrastrukturę,drogi czy szkoły posyłają im broń.A ile miliardów dolarów pomocy UE i innych organizacji rozkradli przywódcy palestyńscy z Arafatem na czele?Stąd wściekłość i frustracja,które w połączeniu z bezrobociem są pożywką dla terroryzmu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Co zrobiły bajecznie bogate kraje arabskie dla poprawienia doli Palestyczyńków?Zamiast budować w Palestynie infrastrukturę,drogi czy szkoły posyłają im broń.

 

Owszem, a dodatkowo dla pewności dziesiątki lat nie dopuszczali ich do siebie, tylko trzymali w tzw. obozach dla uchodźców palestyńskich, dosłownie za drutami, żeby Boże broń nie zintegrowali się ze społeczeństwami innych krajów arabskich i nie stracili ochoty do molestowania Izraela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Co zrobiły bajecznie bogate kraje arabskie dla poprawienia doli Palestyczyńków?Zamiast budować w Palestynie infrastrukturę,drogi czy szkoły posyłają im broń.A ile miliardów dolarów pomocy UE i innych organizacji rozkradli przywódcy palestyńscy z Arafatem na czele?Stąd wściekłość i frustracja,które w połączeniu z bezrobociem są pożywką dla terroryzmu

 

To prawda. Ale...

Budowanie dróg w Palestynie oznaczałoby chyba budowanie dróg w Izraelu. Innej infrastruktury również. To chyba zbyt wysokie wymagania w stosunku do Arabów.

 

Chrześcijanie jako chrześcijanie teraz już zagrożenia nie stanowią. Niemniej przez kilka poprzednich wieków...

Chrześcijanie jako świat zachodni, głównie Ameryka - owszem - jako (współ)twórcy i sojusznicy Izraela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Budowanie dróg w Palestynie oznaczałoby chyba budowanie dróg w Izraelu. Innej infrastruktury również. To chyba zbyt wysokie wymagania w stosunku do Arabów.

 

 

Niezupełnie. Palestyna ma własne terytorium, strefy Gazy nawet nie licząc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

a swoją drogą to nawet sponsorowanie dzielnic islamskich w Izraelu dla muzułmanów też powinno mieć znaczenie: zobaczcie islam jest najlepszy, jesteśmy najbliżej boga i raju - widać to na pierwszy rzut oka.

a tak co ? syf! i złote limuzyny szejków nie poprawiają kiepskiego wrażenia z zaniedbanych dzielnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Less

 

E tam.Jakie to zagrożenie dla Arabów stanowią obecni chrześcijanie?Radykalizacja i ekstremizm to wynik biedy,ciemnoty i frustracji spowodowanej nienadążaniem za uciekającym światem.Biedne i zacofane masy arabskie są wykorzystywane przez polityków i przywódców organizacji terrorystycznych i niczym psy spuszczane ze smyczy...

 

Nie są wykorzystywane - raczej w swojej masie to lubią. Czytałem wyniki sondaży przeprowadzonych w Egipcie po obaleniu Mubaraka, i większość przepytywanych popierała szariat, nienawidziła Ameryki i zachodu i inne tego typu rzeczy. Prawda jest głębsza - wbrew temu co lansują poprawne politycznie media, wszystkie religie i kultury nie są tym samym, a nawet bardzo różnią się od siebie i to jakościowo.

 

A co do pytania w tytule tematu to jak częścią naszej, europejskiej kultury może być coś, co się z nią w ogóle nie asymiluje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

 

Obecna radykalizacja czy esktremizm spowodowane są w dużej mierze poczuciem zagrożenia ze strony chrześcijańskich czy ostatnio żydowskich niewiernych. Gdyby nie było zagrożenia, być może mniej by było chętnych do śmierci za wiarę. Gdyby nie było zewnętrznego zagrożenia, mniej by było jedności a silniejsze byłyby tendencje odśrodkowe.

 

To jedna z interpretacji/hipotez. Inna głosi, że mieszkańcy krajów arabskich widząc jak powodzi się materialnie i gospodarczo krajom zachodu, czyli niewiernym, a więc tym, którym nie ma prawa się powodzić, bo bóg nie jest z nimi, kompensują ów dysonans dżihadem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ta, czy inaczej, to przyczyną jest frustracja ;)

 

tak jak, znane u nas "kibolstwo"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Co zrobiły bajecznie bogate kraje arabskie dla poprawienia doli Palestyczyńków?Zamiast budować w Palestynie infrastrukturę,drogi czy szkoły posyłają im broń.A ile miliardów dolarów pomocy UE i innych organizacji rozkradli przywódcy palestyńscy z Arafatem na czele?Stąd wściekłość i frustracja,które w połączeniu z bezrobociem są pożywką dla terroryzmu.

 

Problem właśnie w tym, że się dogadać nie mogły w 'kluczowej' sprawie negocjacji i uznania Izraela. Nie wiem, czy zwalczanie się rządów palestyńskich było przyczyną frustracji i wściekłości arabskiej. Osobiście nie tutaj upatruję przyczyn terroryzmu i radykalizmu, choć pewnie w jakimś stopniu to jest powiązane.

 

Dobry artykuł jest w ostatniej Polityce nt. końca polityki multikulti w UK. Już teraz w UK najczęściej nadawanym imieniem dla chłopców jest Muhammad. Funkcjonuje też 1700 meczetów. Mimo rozbudowanego socjalu i powszechnego jego wykorzystywania (lub nadużywania, jak twierdzą niektórzy) przez muzułmanów doszło w 2005 r. do zamachu w metrze londyńskim. Zamachowcami byli muzułmańscy chłopacy, czterech, w wieku 18-30 lat. Zawsze można powiedzieć, że to jednostki, ale przecież na czymś się wychowały, z czegoś wyrosły...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Ta, czy inaczej, to przyczyną jest frustracja ;)

 

tak jak, znane u nas "kibolstwo"

 

Przyczyną nie jest frustracja. Przyczyną jest ta ponadnarodowa kultura-religia, która jest religią wojny i zniszczenia. W tej chwili funkcjonuje lansowany na uczelniach w całym zachodnim świecie "pokojowy" wizerunek islamu. A wszystko to dzięki pieniądzom z Arabii Saudyjskiej (również u nas w Warszawie powstaje taki kwiatek - meczet - centrum kultury muzułmańskiej). Polecam poczytać o zasadzie abrogacji w islamie - ta unieważnia wczesne pokojowe rozdziały które przekazał Mahomet gdy jego społeczność wyznawców była nieliczna, a uprawomocnia późne nawołujące do wojny z niewiernymi. Oczywiście te pierwsze są eksponowane na uniwersytetach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Chciałbym jednak zauważyć, że religia wykorzystuje właśnie istniejące frustracje.

Komunizm czy hitleryzm można też zupełnie spokojnie zaliczyć do religii. Gdyby nie przekroczona była uprzednio masa krytyczna ogólnej frustracji - ideologie te nigdy nie doszły do władzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Chciałbym jednak zauważyć, że religia wykorzystuje właśnie istniejące frustracje.

Komunizm czy hitleryzm można też zupełnie spokojnie zaliczyć do religii. Gdyby nie przekroczona była uprzednio masa krytyczna ogólnej frustracji - ideologie te nigdy nie doszły do władzy.

 

Religia nie wykorzystuje frustracji tylko strach.

Natomiast muzułmanów (95% niezasymilowanych) żyjących w zachodniej europie nie nazwałbym sfrustrowanymi. Chyba ciężko się z tym nie zgodzić?

Islam pewnie miał lepsze momenty w swojej historii, ale były to tylko "momenty". Koniec końców niszczył kulturę, na której terytorium wchodził. Spójrz na mapę islamu - wszędzie tam była kiedyś wysoka kultura i cywilizacja, a dzisiaj...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Religia nie wykorzystuje frustracji tylko strach.

Natomiast muzułmanów (95% niezasymilowanych) żyjących w zachodniej europie nie nazwałbym sfrustrowanymi. Chyba ciężko się z tym nie zgodzić?

Islam pewnie miał lepsze momenty w swojej historii, ale były to tylko "momenty". Koniec końców niszczył kulturę, na której terytorium wchodził. Spójrz na mapę islamu - wszędzie tam była kiedyś wysoka kultura i cywilizacja, a dzisiaj...

 

To służy do utrwalenia poddańczości przywódcom religijnym. każda religia musi dawać obietnice.

Marchewka i kij, dwa nierozłączne atrybuty.

To, że Ty nie nazwałbyś ich sfrustrowanymi to nie oznacza, że nie są. Ich trzeba się spytać i badać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Pamiętam takie zestawienie wysokości zarobków i szans na dobrą pracę starcie u młodych ludzi w UK. Kolejność była następująca: Hindusi, zaraz po nich biali Brytyjczycy, następnie Jamajczycy, przerwa i Pakistańczycy. Biorąc pod uwagę, że Pakistańczycy i Hindusi to wszystko dawne Indie, czy nie ma powodów do frustracji i powodu niższości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

ja jednak uważam , że większość żyjąca w kulturze zachodu oddala się od religii(również islamu) i w dłuższym okresie czasu telefon komórkowy i cola wygra z minaretami,

spróbujcie znależć chętnych chrześcijan do udziału w wojnie typowo religijnej, kiepsko to widzę, natomiast znalazłoby się wielu chętnych do wojny typowo rasowej , można ich porównać do kiboli, chętnie walczyli by z arabami ale i księdzu napluliby w twarz. wynika to z chorych pobudek ale hasło "bóg" niewielu jest w stanie skłonić do wojny, prędzej pójdą walczyć pod sztandarmi walki o dominację kuchni lokalnej nad kebabami.

podobnie większość islamu, która miała kontakt z zachodem lub turystami ruszy by "rozkułaczać" zachód i dawać biednym czyli sobie, ale samo gadanie mułłów będzie miała gdzieś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

podobnie większość islamu, która miała kontakt z zachodem lub turystami ruszy by "rozkułaczać" zachód i dawać biednym czyli sobie, ale samo gadanie mułłów będzie miała gdzieś

 

Dla rozkułaczonych byłaby to jednak różnica akademicka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

ja jednak uważam , że większość żyjąca w kulturze zachodu oddala się od religii(również islamu) i w dłuższym okresie czasu telefon komórkowy i cola wygra z minaretami,

 

Jest dokładnie na odwrót, cola nie wygrywa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Dla rozkułaczonych byłaby to jednak różnica akademicka.

ale nie byłoby haseł o Allachu, tylko zwykła rasowo/ekonomiczna napierniczanka, taka jak w byłej Jugosławi. dla zabitych jedno g , ale dla naszego tematu ma to istotne znaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Oczywiście że czym innym jest bycie zabitym przez bojówki islamskie a czym innym fachowa egzekucja przez funkcjonariuszy pod przewodnictwem Feliksa Dzierżyńskiego (który był gołębiego serca jak wspominał Kliement Woroszyłow). Nie tylko różnica - w tym pierwszym obciach a w drugim przypadku duma że jest się zrębem i podwaliną, tak jak mecze wygrane ze Zdzisławem Kręciną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Jest dokładnie na odwrót, cola nie wygrywa.

jak rozmawiałem z arabami w ich krajach w okresie przed i porewolucyjnym to wszyscy mówili, że chcą zaraciać więcej kasy, mieć więcej swobód obywatelskich, zrzucić rządzących którzy wykorzystują stanowiska by budować własne fortuny.

większość piła alko lub paliła, używała komórek i piła colę, nikt nie padał 5xdziennie na kolana.

oczywiście w przekazach tv popularny jest widok ekstremistów religijnych, ale i wświatowych mediach Polacy są przedstawiani bądź jako fanatyczni i ksenofobiczni zwolennicy PIS ewentualnie złodzieje/alkoholicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )