No to co? Szczepimy sie? Pewnie! Jak nie to wpier...

[TomekL3]

Tytuł trochę w stylu onetu ale reszta jak najbardziej warta obejrzenia.

[julek]

Nie wiem czy już ktoś wcześniej tego  tu nie zamieścił bo dawno tu nie zaglądałem

 

[toptwenty]

Czerniak wcześnie wykryty jest uleczalny.

[Jaro_747]

Naczelny Sąd Lekarski ukarał naganą lekarkę, która wspierała ruch antyszczepionkowy. Ponownie rozpatrzona zostanie kwestia ewentualnego zawieszenia prawa wykonywania zawodu. Sąd lekarski uznał, że swoimi wypowiedziami lekarka nie pomagała pacjentom, lecz szkodziła. (http://www.tvn24.pl)

[Leszek B]

W dniu 9.01.2019 o 17:47, arkadowski napisał:

Było wyraźnie w tym temacie zaznaczone kilka stron wczesniej - treści wprost łamiące prawo RP będą usuwane, a szerzenie bzdur opartych na wątpliwych i pseudo naukowych wywodach z automatu nagradzane punktami i banem w temacie.

To kolejne i tym razem OSTATNIE ostrzeżenie. Wystarczy tej histerii antyszczepionkowej, tym bardziej mając na względzie, że żaden z adwersarzy nie ma w tym kierunku odpowiedniego wykształcenia, a jedynie powiela treści czesto oderwane od rzeczywistości.

 

Przytaczac zapisy prawa w RP kolejny raz nie będę w temacie szczepionek, kto nie zrozumiał poprzednim razem - nie zrozumie i teraz.

Wystarczy tych bzdur jako "dowodów naukowych". Tak dla przypomnienia, życie też jest chorobą śmiertelną i jakoś nikt z tego powodu nie snuje tutaj pseudo naukowych teorii o np. złym wpływie tlenu na nasze życie. W razie "w" proponuje przestać oddychać, to akurat prawem nie jest zabronione.

Więcej tłumaczeń nie będzie.

Mod.

 

O! Dawno tu nie zaglądałem. A tu taki porządek zapanował w poglądach. Prawie wszyscy pod kreskę. Tak jest! Tu mają być jedynie słuszne poglądy. Tak trzymać towarzyszu!

[muls]

tak tu maja byc naukowe dowody.Wierzenia i mity w zakladce kosciol katolicki.

[Leszek B]

Problem w tym, że w kwestii szczepień, nie ma niezależnych badań potwierdzających ich pozytywny wpływ. Powiem więcej, Ministerstwo Zdrowia nie posiada żadnych badań odnośnie szczepień. Wychodzi na to, że stan zdrowia organizmu po iniekcji, jest ruletką. Na kogo wypadnie NOP, na tego bęc!

[toptwenty]

Godzinę temu, Leszek B napisał:

w kwestii szczepień, nie ma niezależnych badań potwierdzających ich pozytywny wpływ.

Niezależne badania prowadzą babcie klozetowe i handlarze szarą maścią na bazarach. 

Korzystaj z ich usług za każdym razem, gdy miałbyś pójśc do "zależnego" lekarza.

[Leszek B]

22 minuty temu, toptwenty napisał:

Niezależne badania prowadzą babcie klozetowe i handlarze szarą maścią na bazarach. 

Korzystaj z ich usług za każdym razem, gdy miałbyś pójśc do "zależnego" lekarza.

Brawo! Bardzo merytoryczna wypowiedź. 

Niestety, z powodu braku posiadania badań przez Ministerstwo Zdrowia, wychodzi na to, że wykonywanie szczepień jest li tylko,  jednym wielkim eksperymentem medycznym. A podobno nasze prawo, chroni obywateli przed takimi eksperymentami.

[muls]

nie ma zadnego problemu.Problemem jestes ty.

[Przemysław_51508]

1 godzinę temu, Leszek B napisał:

Problem w tym, że w kwestii szczepień, nie ma niezależnych badań potwierdzających ich pozytywny wpływ.

Brak epidemii chorób, na które masowo się zaszczepi to oczywiście przypadek.

15 minut temu, Leszek B napisał:

Niestety, z powodu braku posiadania badań przez Ministerstwo Zdrowia, wychodzi na to, że wykonywanie szczepień jest li tylko,  jednym wielkim eksperymentem medycznym. A podobno nasze prawo, chroni obywateli przed takimi eksperymentami.

Masz na to oczywiście dowody. czy wyczytałeś to w internecie?

[arkadowski]

3 godziny temu, Leszek B napisał:

O! Dawno tu nie zaglądałem.

I mogło tak pozostać, przynajmniej oszczędziłbyś wszystkim czytania tych swoich idiotyzmów. 

Zamiast szczepień proponuję wcierać wodę święconą + okadzać ciało świętym dymem. A i tak własnej głupoty nie wyleczysz niczym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2019 przez arkadowski

[Leszek B]

20 minut temu, Przemysław_51508 napisał:

Brak epidemii chorób, na które masowo się zaszczepi to oczywiście przypadek.

A brak epidemii chorób, mimo zwiększonej liczby nieszczepionych to też oczywiście przypadek?

23 minuty temu, Przemysław_51508 napisał:

Masz na to oczywiście dowody. czy wyczytałeś to w internecie?

 

Ale na co?

5 minut temu, arkadowski napisał:

I mogło tak pozostać, przynajmniej oszczędziłbyś wszystkim czytania tych swoich idiotyzmów

Widzę, że kierujesz się zasadą: jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów.

Ten załącznik to co to ma być?  Nawet nikt się pod tym nie podpisał.

[Gość]

13 minut temu, Leszek B napisał:

A brak epidemii chorób, mimo zwiększonej liczby nieszczepionych to też oczywiście przypadek?

Obecna epidemia odry na Ukrainie (rocznie kilkadziesiąt tysięcy chorych, co najmarniej kilkanaście z których zmarło, w większości są to dzieci) związana jest jednoznacznie i bezpośrednio ze zwiększeniem liczby nieszczepionych (z 5% dzieci kiedyś do prawie 70% obecnie).

Edytowane 15 Lutego 2019 przez JuG

[muls]

dodatkowo ci ukraincy przyjezdaja do nas rozsiewajac to dalej co powoduje ze było juz 200 zarazonych..w Polsce.

[arkadowski]

16 minut temu, Leszek B napisał:

A brak epidemii chorób, mimo zwiększonej liczby nieszczepionych to też oczywiście przypadek?

Szerzenie kłamstw oraz poglądom sprzecznym z prawem, łącznie z nawoływaniem do łamania prawa na Forum jest sprzeczne z Regulaminem. Za to dostaje się ban, bo głupoty niestety nie lecz się nawet szczepionką.

Nie było Cię tyle czasu bo wreszcie wyszedłeś z buszu do cywilizacji? Świat niestety zmienił się diametralnie - złamań nie leczy się modlitwą, tańcem nad ogniskiem i kadzidłem. Epidemie też ograniczono dzięki szczepieniom. Kolejny krok to ograniczenie dostępu głupolom do sieci, by swoimi bredniami nie szkodzili zdrowemu rozsądkowi.

 

[Leszek B]

22 minuty temu, arkadowski napisał:

Szerzenie kłamstw oraz poglądom sprzecznym z prawem

Szerzenie kłamstw? Dobre sobie! Zapoznaj się z tym dokumentem, bo pewnie nie masz zielonego pojęcia że istnieje. Jest to oficjalny dokument do pobrania stąd 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale gdybyś miał problem z pobraniem, to wkleję tutaj:

Rodzaje i kryteria rozpoznawania kryteria rozpoznawania niepożądanych odczynów

poszczepiennych na potrzeby nadzoru epidemiologicznego*

I. Ogólne rodzaje i kryteria niepożądanych odczynów poszczepiennych na potrzeby nadzoru

epidemiologicznego

 

1. Jako ciężki niepożądany odczyn poszczepienny kwalifikuje się niepożądany odczyn

poszczepienny, który zagraża życiu i może:

1) wymagać hospitalizacji w celu ratowania zdrowia;

2) prowadzić do trwałego ubytku sprawności fizycznej lub umysłowej;

3) kończyć się śmiercią.

 

2. Jako poważny niepożądany odczyn poszczepienny kwalifikuje się niepożądany odczyn

poszczepienny, który charakteryzuje się dużym nasileniem objawów w postaci znacznego obrzęku

kończyny, silnego jej zaczerwienienia, wysokiej gorączki, ale:

1) nie wymaga zwykle hospitalizacji w celu ratowania zdrowia;

2) nie prowadzi do trwałego uszczerbku dla zdrowia;

3) nie stanowi zagrożenia dla życia.

 

3. Jako łagodny niepożądany odczyn poszczepienny kwalifikuje się niepożądany odczyn

poszczepienny, który nie ma szczególnie dużego nasilenia, a charakteryzuje się występowaniem:

1) miejscowego obrzęku kończyny;

2) silnego miejscowego zaczerwienienia;

3) gorączki.

 

* Jeśli nie podano inaczej i z wyjątkiem odczynów po szczepieniu BCG, za związane czasowo ze szczepieniem uznaje się zaburzenia

stanu zdrowia, które wystąpiły w okresie 4 tygodni po podaniu szczepionki. Mogą one być wynikiem:

1) indywidualnej reakcji organizmu człowieka szczepionego na podanie szczepionki;

2) błędu wykonania szczepionki lub błędu podania szczepionki;

3) zjawisk od szczepienia niezależnych, a tylko przypadkowo pojawiających się po szczepieniu.

 

II. Szczegółowe rodzaje i kryteria niepożądanych odczynów poszczepiennych na potrzeby nadzoru

epidemiologicznego

1) odczyny miejscowe, w tym odczyny miejscowe po szczepieniu BCG:

a) obrzęk,

b) powiększenie węzłów chłonnych,

c) ropień w miejscu wstrzyknięcia;

2) niepożądane odczyny poszczepienne ze strony ośrodkowego układu nerwowego (OUN):

a) encefalopatia,

b) drgawki gorączkowe,

c) drgawki niegorączkowe,

d) porażenie wiotkie wywołane wirusem szczepionkowym,

e) zapalenie mózgu,

f) zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,

g) zespół Guillaina-Barrégo;

3) inne niepożądane odczyny poszczepienne:

a) bóle stawowe,

b) epizod hipotensyjno-hiporeaktywny,

c) gorączka powyżej 39°C,

d) małopłytkowość,

e) nieutulony ciągły płacz,

f) posocznica, w tym wstrząs septyczny,

g) reakcja anafilaktyczna,

h) reakcje alergiczne,

i) uogólnione zakażenie BCG,

j) wstrząs anafilaktyczny,

k) zapalenie jąder,

l) zapalenie ślinianek,

m) porażenie splotu barkowego,

n) inne poważne odczyny występujące do 4 tygodni po szczepieniu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadowski]

Lepiej leczyć zapalenie jąder niż by miała umrzeć cała rodzina na odrę.

No ale kto co woli. Ja wychodzę z założenia - po co mi jajka jak umrę...

 

Zawsze można odrę leczyć witaminą C, jak to poucza idiota zwany guru antyszczepionkowców.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez arkadowski

[Leszek B]

Widzę że masz problemy z czytaniem. Albo czytasz to, co Ci wygodne. Oj, nawkładali Ci bzdur do głowy.

 

[arkadowski]

8 minut temu, Leszek B napisał:

Oj, nawkładali Ci bzdur do głowy.

 

Trzeba zmienić wobec tego cały system szkolnictwa, łącznie z wyższym.

Gorzej z tymi niewykształconymi sprzedawcami ubezpieczeń, co podobno znają się na medycynie i szczepionkach. Ci to dopiero mają w głowach, oj mają!

Edytowane 15 Lutego 2019 przez arkadowski

[Leszek B]

1 minutę temu, arkadowski napisał:

Trzeba zmienić wobec tego cały system szkolnictwa, łącznie z wyższym.

Może, możesz się tym zająć. Dla mnie problemem nie są szczepienia, tylko nagonka na tych co szczepić się nie chcą. Skoro jest możliwość wystąpienia poważnego powikłania, które może skończyć się trwałym kalectwem/utratą życia po szczepieniu, nie może być mowy o przymusie szczepień. Tylko tyle. Jeśli chcesz się szczepić - ja nie mam nic przeciwko. Tylko nie rób nagonki na mnie, bo ja nie chcę.

[arkadowski]

19 minut temu, Leszek B napisał:

Może, możesz się tym zająć. Dla mnie problemem nie są szczepienia, tylko nagonka na tych co szczepić się nie chcą. Skoro jest możliwość wystąpienia poważnego powikłania, które może skończyć się trwałym kalectwem/utratą życia po szczepieniu, nie może być mowy o przymusie szczepień. Tylko tyle. Jeśli chcesz się szczepić - ja nie mam nic przeciwko. Tylko nie rób nagonki na mnie, bo ja nie chcę.

I to jest dyskusja na argumenty. I tak możemy dyskutować.

Oczywiście rozumiem Twój tok myślenia - jest w tym wiele racji, ale niestety żadna prawda.

Powikłania w takim momencie zagrażają jednostce, do tego w wąskim zakresie, brak szczepień skutkuje powaznymi nie powikłaniami, a zagrożeniem dla sporej populacji ludzi utratą życia i zdrowia. Jednostkowa więc zachorowalność niewielkiej grupy ludzi jako koszt ochrony znacznej części populacji przed poważnymi epidemiami jest do zaakceptowania przez społeczeństwo.

Brzmi to może dla jednostki strasznie, ale celem jest ochrona życia wiekszej grupy społecznej nawet kosztem znikomej części pojedynczych przypadków powikłań.

Zrozumienie tej jakże istotnej prawdy, że chroniąc wszystkich nie uchronimy czasem i to w niewielkim % stopniu pojedynczych ludzi daje wolność od masowych epidemii = zgodę na takie działanie. Jakoś człowiek nie stroni od wybijania innych gatunków zarażonych lub podatnych na zarażenie celem ochrony całej populacji, a w tym przypadku znikomy % powikłań ma być decydującym argumentem, by zwiększyło się ryzyko masowych epidemii i śmierci?

Jest waga za i waga przeciw. Za stosowaniem szczepionek waga już dawno przechyliła się na stronę "za szczepieniami". 

Reszta to dywagacje.

[Przemysław_51508]

Nie można też zapomnieć, że nieszczepiący rodzic zagraża nie tylko swojemu potomstwu ale też innym, którzy z tych czy innych powodów nie mogą być zaszczepieni. Do takich należy choćby mój niespełna 3 miesięczny syn, który ze względu na to, że np. przeciwko odrze szczepi się dzieci po pierwszym roku życia, jest przez takich sk***ysynów walczących o "wolność wyboru" narażany na zachorowanie. Każdy kto chce żyć w społeczeństwie i korzystać ze wspólnego dobra powinien, myśleć także o innych, dbać tylko o własną dupę. Jeśli się nie podoba wypad do buszu i nie wracać, skoro tak kochacie wolność. 

[Leszek B]

34 minuty temu, arkadowski napisał:

Oczywiście rozumiem Twój tok myślenia - jest w tym wiele racji, ale niestety żadna prawda

To się zdecyduj. To co piszę, to kłamstwo?

[arkadowski]

24 minuty temu, Leszek B napisał:

To się zdecyduj. To co piszę, to kłamstwo?

Leszku a uważasz się i chcesz byśmy uwazali Cię za inteligentnego faceta.

Słowo (zdanie), że masz rację nie oznacza, że piszesz prawdę lub kłamiesz. Racja to subiektywne postrzeganie danego np. problemu czy jego złożoności. Jednak nie oznacza to faktu, że Twoje racje stanowią prawdę na przeciwko faktom.

 

Szczepienia wykluczają w ogromnym znaczeniu występowanie epidemii chorób, które zagrażają życiu wielu istnień ludzkich i jest to prawda niezaprzeczalna. Szczepienia chronią ludzi przed ogromnym zagrożeniem skutkującym śmierci lub powikłaniami wielu istnień ludzkich.

Na przeciw temu mamy marginalne powikłania - jednostek, dla których szczepienie może skończyć się powikłaniem lub kalectwem. 

A teraz wyobraź sobie sytuacje - do oazy ludzi zdrowych dociera populacyjnie 1% ludzi niosących zagrożenie dla tych 99% pozostałych z oazy zdrowych. Masz wybór:

- przymusić do szczepienia wszystkich nowych nawet kosztem powikłań części z nich, chroniąc resztę

- odpuścić obowiązek i z powodu tego 1 % ludzi doprowadzić do epidemii gdzie w wyniku choroby - śmierć zbiera żniwo w postaci  praktycznie wszystkich z tego 1% niezaszczepionych oraz c.a. 10 % zdrowych ludzi z oazy.

Teraz wyobraź sobie, że sytuacja epidemii może przebiegać różnie, zamiast 10% może umrzeć 5?%, a może 40%. Im więcej nieszczepionych tym większy % możliwości zwiększenia zagrożenia epidemią i zwiększenia zagrożenia śmiercią.

Jestem ciekaw Twojego wyboru... kogo poświęcisz? Kilka osób z 1% możliwych powikłań, czy nieokreśloną liczbę osób z pozostałej części?

Prawda to nie racja, a racja to nie zawsze prawda czy kłamstwo.

A najlepszym przykładem zdrowego rozsądku są słowa Przemka  jego synku 3 miesięcznym. Banda imbecyli w imię własnej - krzywo rozumianej wolności - stwarza zagrożenie dla tysięcy istnień. Wolność osobistego wyboru kończy się wszędzie tam, gdzie swoimi decyzjami szkodzimy innym ludziom. Mamy jako społeczeństwo w obowiązku wręcz przymuszać ignorantów do szczepienia się, bo nawet jak z całej tej grupy oszołomów 1% straci jajka czy pokrzywi mu nogi - to i tak świat będzie zdrowszy. Zdrowszy i bezpieczny dla innych istnień. A to jest obowiązek gatunku - przetrwać czasem kosztem jednostki - chronić większość kosztem mniejszości, która na koniec i tak w przypadku wybuchu epidemii prawdopodobnie umarłaby jako pierwsza. 

 

Edytowane 15 Lutego 2019 przez arkadowski

[Leszek B]

Godzinę temu, arkadowski napisał:

Szczepienia wykluczają w ogromnym znaczeniu występowanie epidemii chorób, które zagrażają życiu wielu istnień ludzkich i jest to prawda niezaprzeczalna.

Masz na to dowód? Problem w tym, że jest wiele publikacji które podważają wpływ szczepień w poskramianiu epidemii. Kilka lat temu pisałem o tym. Nie chce mi się do tego wracać.

Godzinę temu, arkadowski napisał:

Szczepienia chronią ludzi przed ogromnym zagrożeniem skutkującym śmierci lub powikłaniami wielu istnień ludzkich.

Znowu zapytam. Masz na to dowód? Czy tylko powtarzasz wyświechtane frazesy?
Niestety, ze szczepieniami jest ten problem, że nawet nie można ich klasyfikować jako placebo. Placebo z reguły podaje się chorym, zaś szczepi się zdrowych. Jeżeli występują powikłania po szczepieniu, to szczepienie jest niczym innym jak robieniem ze zdrowych, chorych.

Ogólnie dla mydlenia oczu, wmawia się, że dla dobra sprawy (dla większości) można poświęcić tę mniejszość, którą dotkną ciężkie powikłania. Oczywiście, takie mniemanie jest dopóty, dopóki taki przypadek nie dotyczy naszego (Twojego) dziecka, Ciebie, czy kogoś z Twoich bliskich. I na prawdę, nie mam tu na myśli powikłań jak to określiłeś:

1 godzinę temu, arkadowski napisał:

bo nawet jak z całej tej grupy oszołomów 1% straci jajka czy pokrzywi mu nogi - to i tak świat będzie zdrowszy.

Doprawdy, ciężko mi zrozumieć, że to napisał człowiek. To już są wyznania faszystowskie.
Jak czytam takie teksty to mi się odechciewa dyskutować z tobą (celowo z małej litery). Miałem jeszcze zapytać, czy choć z grubsza wiesz co to jest odporność, odporność swoista, odporność nieswoista, odporność sztuczna, co to jest antygen, przeciwciała czy też adiuwant. Ale myślę, że nie ma sensu. Na wszystko masz nieudowodnione dowody. Żyj sobie w błogiej nieświadomości. Tak jest na pewno wygodniej. Teoretyzuj sobie z innymi.
 

[Przemysław_51508]

8 minut temu, Leszek B napisał:

Problem w tym, że jest wiele publikacji które podważają wpływ szczepień w poskramianiu epidemii. Kilka lat temu pisałem o tym. Nie chce mi się do tego wracać.

Na jakiej podstawie jesteś w stanie stwierdzić, że publikację przedstawiają prawdziwe informację? Jakie masz wykształcenie z dziedziny biologii czy immunologii?

 

13 minut temu, Leszek B napisał:

Miałem jeszcze zapytać, czy choć z grubsza wiesz co to jest odporność, odporność swoista, odporność nieswoista, odporność sztuczna, co to jest antygen, przeciwciała czy też adiuwant. Ale myślę, że nie ma sensu.

Powyższe pytania właściwie nie mają sensu, bo od razu widać, że jedyną "wiedzę" jaką posiadasz to ta, którą przemycają współcześni szarlatani, co gorsza nawet nie próbujesz jej weryfikować. 

 

[cir]

no i znów kadry Jaskowskiego nas odwiedziły jak widze   

a tu najnowsza analiza smierci prezydenta P.Adamowicza:) autorstwa naszego autorytetu medycznego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

widziałem list rodziny Adamowiczów z podziekowaniem dla personelu medycznego ratującego P. Adamowicza wiec skoro pojawia sie taka ekspertyza  to powinna byc komisja sledcza 

jeszcze jedno w kwestii Jaskowskiego -nie posiada uprawnien do wykonywania zawodu bo mu je dawno zabrali 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2019 przez cir

[Zyzol]

Przyglądam się dyskusji z antyszczepionkowcami i widzę, może źle, że nie sięga się w niej po twarde argumenty, a raczej prowadzi pyskówkę.

Chyba nikt do tej pory nie przypomniał poczynań, jakich dopuścił się Andrew Wakefield: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2019 przez Zyzol

[arkadowski]

4 minuty temu, Zyzol napisał:

Przyglądam się dyskusji z antyszczepionkowcami i widzę, może źle, że nie sięga się w niej po twarde argumenty, a raczej prowadzi pyskówkę.

Chyba nikt do tej pory nie przypomniał poczynań, jakich dopuścił się Andrew Wakefield: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To było głośne, jak i inne tego typu sprawy z publikacjami opartymi na badaniach, których nie było.

Ale dobrze, że wkleiłeś ten link - może kilka osób coś zrozumie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )