No to co? Szczepimy sie? Pewnie! Jak nie to wpier...

[muls]

to dziwne bo w afryce sie nie poprawila a szczepienia dzialaja.i czesc epidemii zniknela.

 

gdzie sie poprawila tam sie poprawilaa Epidemie wygasly wszedzie.W krajach gdzie byly dziesiatki lat okresy glodu epidemie nie wrocily...najwyzej gruzlicy np chiny..rosja.

Edytowane 23 Kwietnia 2013 przez muls

[wojciech iwaszczukiewicz]

Po zniesieniu szczepień proponuję rezygnację z antybiotyków.I tak pomału wrócimy do XVIII wieku.

[muls]

ale myc sie trzeba i sr** po katach nie wypada.Ale kto wie...moze to by tez bylo dobre na zdrowie a nawet któs ksiazke napisze..

 

moze.

[Leszek B]

Po zniesieniu szczepień proponuję rezygnację z antybiotyków.I tak pomału wrócimy do XVIII wieku.

 

Faktycznie, niewątpliwym postępem jest łykanie antybiotyków na śniadanie, obiad i kolację. Jeśli tak, to pod tym względem ja chcę do XVIII wieku.

[misiomor]

Trzeba sobie uczciwie powiedzieć że zaniechanie w temacie szczepień bywa dość nieetyczne.

 

Taka zaraza nie ma łatwo - przecież nie wszystkie wykasłane zarodniki dotrą do adresatów, systemy odpornościowe jakoś też utrudniają jej życie itd. Analizy epidemiologów pokazują że czasem np. przeskok w ilości uodpornionych między 30% a 40% potrafi oznaczać różnicę między rozwojem epidemii a jej samorzutnym wygaśnięciem. Tak więc decyzja o nie-zaszczepieniu się jest w pewnym sensie żerowaniem na innych - niech frajerzy ryzykują powikłaniami poszczepiennymi, a mi i tak się nic nie stanie bo przecież nie będzie epidemii za sprawą szczepień...

[stench]

może zamiast zmuszać sceptyków, zwłaszcza w drażliwych i kontrowersyjnych tematach jak np szczepienie dzieci szczepionkami o dużym ryzyku otworzyć furtki i zwiększyć poziom refundacji dla szczepień dowolnych i jednocześnie pożądanych jak np w wypadku WZW B:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oczywiście jeśli chodzi o gmo to jestem przeciwnikiem, lecz spadek cen szczepionki byłby mile widziany.

 

ja nadal nierozumiem (jeśli chodzi o kontrowersyjną szczepionkę dla dzieci - czyli kilka szczepów łącznie ze sporym odsetkiem powkłań) czemu rząd UPIERA SIĘ by nadal szczepić taką kobyłą naraz. jeśli rozłożyć to szczepienie na 4 oddzielne rozłożone w czasie to byłyby mniej agresywne dla szczepionych a i odsetek protestujących znacznieby spadł.

jedno dziecko uratowane przed powikłaniami to wystarczający powód by zmienić system tego szczepienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

GMO jest be, a szczepionki są cacy?

GMO w porównaniu do polityki szczepień i powszechnej podaży antybiotyków to pikuś!

[stench]

GMO jest be, a szczepionki są cacy?

GMO w porównaniu do polityki szczepień i powszechnej podaży antybiotyków to pikuś!

tu chodzi o możliwość dokonania wyboru w postaci rezygnacji, a nie rozstrzygnięcie co cacy , a co be.

nie chcesz - nie szczep się, chcesz to kup w sklepie puszkę oznaczoną GMO, ale nie zmuszaj innych by zanieczyszczać środowisko gatunkami GMO

[Grzegorz7]

Powinno być:

Nie chcesz – nie szczep się, nie jedz GMO…

Jeśli to twój wybór, jedz GMO i szczep się do woli…

[stench]

Powinno być:

Nie chcesz – nie szczep się, nie jedz GMO…

Jeśli to twój wybór, jedz GMO i szczep się do woli…

tak, ja celowo sformułowałem po swojemu, ponieważ szczepionki produkowane są w laboratoriach i jest to ok, a sympatycy GMO mają ciągoty by wypuszczać toto na wolność.

[Leszek B]

Trzeba sobie uczciwie powiedzieć że zaniechanie w temacie szczepień bywa dość nieetyczne.

 

Taka zaraza nie ma łatwo - przecież nie wszystkie wykasłane zarodniki dotrą do adresatów, systemy odpornościowe jakoś też utrudniają jej życie itd. Analizy epidemiologów pokazują że czasem np. przeskok w ilości uodpornionych między 30% a 40% potrafi oznaczać różnicę między rozwojem epidemii a jej samorzutnym wygaśnięciem. Tak więc decyzja o nie-zaszczepieniu się jest w pewnym sensie żerowaniem na innych - niech frajerzy ryzykują powikłaniami poszczepiennymi, a mi i tak się nic nie stanie bo przecież nie będzie epidemii za sprawą szczepień...

 

Stanowczo się nie zgadzam. Powtarzasz typowe tezy zgodnie z propagandą szczepionkową. To że epidemie wyginęły dzięki szczepieniom to mit. Uprzejmie odsyłam do wykresów które zamieściłem w tym wątku, pobrane z książki Iana Sinclaira “Szczepienia – niebezpieczne, ukrywane fakty”. Dla ułatwienia podaję link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widać na nich wyraźnie że szczepionki były aplikowane w momencie kiedy epidemie wygasały a więc nie im powinno się przypisywać powodzenie ustępowania epidemii. A było też tak że wygasająca epidemia nawracała dopiero po wdrożeniu szczepienia. Ale o tym to już nikt nie mówi.

 

Poza tym uważam za wysoce nieetyczne nakłanianie mnie do zaszczepienia a już tym bardziej zmuszanie to wstrzyknięcia sobie chorobotwórczych szczepionek.

Nie po to wdrożyłem profilaktykę prozdrowotną ciesząc się prawdziwym zdrowiem ( w przeciwieństwie do protezy zdrowia pochodzących z pigułek chemicznych czy szczepień) by teraz zrobić z siebie kalekę. I to w imię czego ? Jakiejś chorej odpowiedzialności zbiorowej ?

 

Jeszcze raz namawiam do przeczytania w całości choćby artykułu pana Słoneckiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzeba w końcu przejrzeć na oczy i uzmysłowić sobie że choroby nie przychodzą z powodu niedoborów leków chemicznych i szczepionek w organizmie.

Aby uniknąć choroby lub się wyleczyć należy wyeliminować jej przyczynę ( o ile nie jest juz za późno). Inaczej to tylko walka z objawami i wpędzanie się w tzw choroby cywilizacyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez Leszek B

[il Dottore]

Masz dość radykalne poglądy ale szanuję je. Uważam że NIKT nie powinien mieć prawa zmuszać Cię do szczepienia się wbrew Twej woli.

[Leszek B]

Dzięki.W końcu jestem korwinistą :). A tak swoją drogą to dziwi że wielu zwolenników wolności jest za przymuszaniem ludzi do szczepienia. Gdzie w tym momencie jest miejsce na moją własną wolość osobistą ?

[toptwenty]

<br />Gdzie w tym momencie jest miejsce na moją własną wolość osobistą <br />

Żeby mnie zarażony nie zaraził z kolei mnie - kaszląc, plując, brocząc krwią itd. Ospę, gruźlicę i inne masowe zarazy wyleczono dzięki obowiązkowym szczepieniom dzieci.

 

Jadąc do Afryki musisz się zaszczepić. Jeśli tego nie zrobisz, może zawlec do Polski jakąś śmiertelną chorobę. Całkowitą wolność osobistą możesz sobie zapewnić na bezludnej wyspie, tutaj musisz zatrzymywać się przed czerwonym światłem, chociaż Ci się śpieszy.

 

Jakie to proste, nie?

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez toptwenty

[il Dottore]

To tak jak z zapinaniem pasów w samochodzie.

Rząd wie lepiej ode mnie, że MUSZĘ je zapiąć.

[Grzegorz7]

Bez obaw. Jesteś zaszczepiony. ;)

[Leszek B]

Żeby mnie zarażony nie zaraził z kolei mnie - kaszląc, plując, brocząc krwią itd. Ospę, gruźlicę i inne masowe zarazy wyleczono dzięki obowiązkowym szczepieniom dzieci.

 

No to ja się pytam jak można zarazić zaszczepionego ? W końcu te szczepienia chronią przed zachorowaniem czy nie chronią ? :)

[il Dottore]

Heheheheehehe ... trafiony-zatopiony! :)

Za to kocham libertarian - siła logicznej argumentacji! :)

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez il Dottore

[toptwenty]

 

 

No to ja się pytam jak można zarazić zaszczepionego ? W końcu te szczepienia chronią przed zachorowaniem czy nie chronią ? :)

Zdecyduj się. Co napisałeś w #163?

[Less]

Jadąc do Afryki musisz się zaszczepić.

Naprawdę?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak ktoś nie chce nich się nie szczepi.Problem pojawia się wtedy gdy rodzice nie godzą się na szczepienia dzieci.Wtedy to decydują za innych.Dlatego uważam,że szczepienia dzieci winny być obowiązkowe.Pytanie tylko czy należy szczepić na tyle chorób,czasami banalnych?

 

Byłem w Etiopii i RPA i szczepienia nie były wymagane.To samo w Chinach,Tailandii,Indochinach i Wenezueli.Natomiast przed wyjazdem do Indii i Nepalu musiałem się szczepić.

 

Leszek B

 

Mówimy o rozmyślnym stosowaniu antybiotyków a nie o ich nadużywaniu.To nie jest dowód na szkodliwość antybiotyków.Gdybyś się cofnął do XVIII wieku ( co zadeklarowałeś) to miałbyś szansę na przeżycie 40 lat (statystycznie).A pierwszą szczepionkę zastosowano właśnie w tym wieku co uratowało wiele istnień bo poziom życia to akurat wtedy nie podniósł się specjalnie.A nasilona urbanizacja w wieku XIX wręcz sprzyjała epidemiom.

[Grzegorz7]

No ale w czasach biblijnych ludzie żyli po kilkaset lat.

Nie było antybiotyków i szczepień.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale to byli ludzie wybrani!

 

Starożytni rzymianie żyli średnio 35 lat.

[Grzegorz7]

Jak ktoś nie chce nich się nie szczepi.Problem pojawia się wtedy gdy rodzice nie godzą się na szczepienia dzieci.Wtedy to decydują za innych.Dlatego uważam,że szczepienia dzieci winny być obowiązkowe.

Moje dziecko zaszczepili w czasach kiedy ja i Małżonka byliśmy nieświadomi. Były duże problemy i żadnej pomocy ze strony państwa. O intelektualnych mumiach, zwanych dumnie lekarzami nie wspomnę...

 

 

...

Tak więc decyzja o nie-zaszczepieniu się jest w pewnym sensie żerowaniem na innych - niech frajerzy ryzykują powikłaniami poszczepiennymi, a mi i tak się nic nie stanie bo przecież nie będzie epidemii za sprawą szczepień...

Jeśli występują powikłania nie ma usprawiedliwienia dla żadnej procedury!

Takowe może mieć miejsce jedynie w przypadku ratowania życia za zgodą poszkodowanego.

 

To elementy etyki i wolności.

[muls]

powiklania moga byc nawet przy podaniu wody z cukrem doustnie.Nie przesadzajmy z ta nagonka.Szczepionka w 98 % robi swoje ..reszta to konsekwencje glupoty lekarza,szczepionego, lub szczególnej wrazliwosci organizmu.

 

natomiast wolnosc to owszem ale w mieszkaniu na czwartym pietrze.Po zejsciu na doł i w mieszaniu sie w tlum juz nie obowiazuje.

[Grzegorz7]

Wolność jak jest to obowiązuje wszędzie, oprócz stref oznaczonych odpowiednią tablicą...

 

Wolność to również odpowiedzialność.

Taka sama u siebie i na ulicy.

 

Powikłania od łyka wody powiadasz... zgoda.

Ale to odpowiedzialność pijącego.

 

Jak lekarz daje pacjentowi w żyłę to jest to jego odpowiedzialność ale z tym się zgadzasz.

[toptwenty]

No ale w czasach biblijnych ludzie żyli po kilkaset lat.

Nie było antybiotyków i szczepień.

No właśnie - teraz tacy ludzie umierają, którzy kiedyś w ogóle nie umierali.

[TomekL3]

Po zniesieniu szczepień proponuję rezygnację z antybiotyków.I tak pomału wrócimy do XVIII wieku.

dodaj jeszcze , że antybiotyki przestają działać...

 

Jak ktoś nie chce nich się nie szczepi.Problem pojawia się wtedy gdy rodzice nie godzą się na szczepienia dzieci.Wtedy to decydują za innych.Dlatego uważam,że szczepienia dzieci winny być obowiązkowe

taa....

[wojciech iwaszczukiewicz]

tomuś Każdy lek może być trucizną bo to kwestia dawki.Rozumiem,że w twoim błyskotliwym wpisie zawiera się głęboka myśl aby w ogóle zrezygnować z leków?

[TomekL3]

Mówimy o rozmyślnym stosowaniu antybiotyków a nie o ich nadużywaniu.To nie jest dowód na szkodliwość antybiotyków.Gdybyś się cofnął do XVIII wieku ( co zadeklarowałeś) to miałbyś szansę na przeżycie 40 lat (statystycznie).A pierwszą szczepionkę zastosowano właśnie w tym wieku co uratowało wiele istnień bo poziom życia to akurat wtedy nie podniósł się specjalnie.A nasilona urbanizacja w wieku XIX wręcz sprzyjała epidemiom.

zapomniałeś dodać , że większość epidemii wynikała z braku podstawowej chociażby higieny , braku wody bieżącej , systemów kanalizacji i oczyszczalni ścieków...

 

tomuś Każdy lek może być trucizną bo to kwestia dawki.Rozumiem,że w twoim błyskotliwym wpisie zawiera się głęboka myśl aby w ogóle zrezygnować z leków?

Nie ze wszystkich , ale jest sporo naturalnych sposobów leczenia o wiele skuteczniejszych i nie mających skutków ubocznych , do tego znanych od setek bądź tysięcy lat..